Верници питају атеисте

[Tumaralo.]

Kako objašnjavate netruležne mošti svetaca?

Sveštenici tajno vrše balsamovanje ili... ?

[drvce]

  On 20. 2. 2017. at 23:29, Tumaralo. рече

Kako objašnjavate netruležne mošti svetaca?

Sveštenici tajno vrše balsamovanje ili... ?

Expand  

Kada probam da odgovorim na neko (slicno) pitanje onda ulovim sebe da zapravo nemam objasnjenje, iako sam samo nekoliko trenutaka ranije imao osecaj da ga imam. Vidim da imam dosta rupa koje se ticu hemije, biologije i poznavanja procesa koji se odvijaju ili bi mogli da se odvijaju... , pa kad taj svoj odgovor nalepim nekom drugom, onda bi mu tom nekom drugom postavio jos gomilu pitanja. Na kraju svedem na uverenje da se bogovi lakse uplicu u procese koji su nam na periferiji paznje i van fokusa, a u vezi sa snaznim emocijama. Oni vrse fizickohemijske izmene ostataka pod zemljom na dragim umrlim osobama kao nekakav trik da bi pokazali kako su pocivsi bili narociti. Pritom imamo ljude raznih epoha i civilizacija koji svi gledaju kako im dragi umiru i oni ne mogu da to izmene ni za dlaku. I pozele da potraju jos malo duze. Bila je vec tema pokrenuta onom vescu o budistickom monahu za kog tvrde da je ziv, ali u dubokoj meditaciji. A matori se ustavio, pa pocrneo, pa zategao... Ukratko, objasnjenje bih pre trazio u psihologiji nego u nadnaravnim strujanjima molekula. Ocuvane ostatke ljudskih leseva imamo po celom svetu, a obicno ih prate i odgovarajuce nadnaravne price. Medjutim, za poznate slucajeve, recimo oni silni planinari sto ostase na obroncima Everesta, sto i posle kusur decenija deluju sveze, za njih nemamo takve price, jer se nalaze u uslovima u kojima bogovi ne moraju da intervenisu da bi se lesevi ocuvali. Ili samo sveci idu na Everest? Ili idu razni, a samo sveci ginu po Everestu?

Ili sta bi preciznije znacilo netrulezne? Koliko se truljenja tolerise da bi nesto bilo nazvano netruleznim? Itd...

Moj stav o cudima, pa i o netruleznim mostima, je da je to igra koja se ne igra da bi se nesto istrazilo, ispitalo ili saznalo, nego je to igra kurazenja, hrabrenja i jacanja vere. Blize je umetnosti nego nauci, tako da se odsustvo (racionalnog) (jedinstvenog) objasnjenja ne uzima kao nesto negativno, a cak bi (to odsustvo) moglo da bude i prednost. Iako iracionalna, ta prica nije besmislena i nefunkcionalna. Ako podstice na razmisljanje, na unutrasnji dijalog ili na dijalog sa drugim istomisljanicima/istoosecajnicima onda je pluralitet zakljucaka iz tih dijaloga ne samo dobrodosao, nego racionalno (naucno) objasnjenje nije ni potrebno. Kao kad zrak svetla naleti na prizmu pa se raspe u dugu, tako se i na cudesima roje i titraju misli i osecaji koji vise ni ne zele da se ponovo skupe.

[Tumaralo.]

@drvce

Nije sporno da i u drugim kulturama ima svetaca koji "ne trule".

Za planinare sa Mont Everesta nisam čuo ali možda se tu prosto radi o smrzavanju tela? Mislim tamo gde oni leže mrtvi sigurno je minus xD

Ne možemo da objasnimo psihološki jer je objektivna činjenica da ne trule. Svi mogu da vide Vasilija Ostroškog koji je umro pre 350 godina i ateisti i vernici. Nije baš u fit formi al ne bi trebalo išta osim kostiju da je ostalo.

Cloudking je tvrdio (pre pada foruma) da se tu radi o saponifikaciji. Prirpdnom procesu koji se deša pod određenim okolnostima. Nešto sam guglao al nisam naišao na zadovoljavajući odgovor. On je tvrdio da i životinje mogu da prođu kroz taj proces. Ni to nisam pronašao.

[drvce]

  On 4. 3. 2017. at 10:40, Tumaralo. рече

@drvce

Nije sporno da i u drugim kulturama ima svetaca koji "ne trule".

Za planinare sa Mont Everesta nisam čuo ali možda se tu prosto radi o smrzavanju tela? Mislim tamo gde oni leže mrtvi sigurno je minus xD

Ne možemo da objasnimo psihološki jer je objektivna činjenica da ne trule. Svi mogu da vide Vasilija Ostroškog koji je umro pre 350 godina i ateisti i vernici. Nije baš u fit formi al ne bi trebalo išta osim kostiju da je ostalo.

Cloudking je tvrdio (pre pada foruma) da se tu radi o saponifikaciji. Prirpdnom procesu koji se deša pod određenim okolnostima. Nešto sam guglao al nisam naišao na zadovoljavajući odgovor. On je tvrdio da i životinje mogu da prođu kroz taj proces. Ni to nisam pronašao.

Expand  

Kazem, to nije igra koja se igra guglanjem i ulazenjem u tehnikalije. NOMA podrzava da su to odvojene price. Neosporna je cinjenica da ima leseva prilicno dobro** ocuvanih, ali prateca prica je ta koja daje atmosferu, da li cemo da se pozovemo na prirodu ili natprirodu pred zatecenim prizorom. Pred umetnickom slikom (ili ikonom ili freskom, kako god) mozemo da se pozovemo na tehnikalije, pigmente, cetkice, hemijske procese koji se odvijaju prilikom susenja boje, ali to ne objasnjava i nase reakcije na konkretne lipove daske, platna ili omalane zidove.

@cloudking, ne znam sta da kazem coveku, kao da od mene ocekuje da dajem odgovore za tebe, vidi da resite ovo.

 

 

 

** (da li formulacija "nije bas fit" podrazumeva da je svetac, ipak, bio samo covek i da je, ipak, imao nekih grehcica, pa zato nije u TOP formi , pa je zato ipak malkice krenuo u neko truleskanje, ali nije u fullscale truljenje jer je bio svetac, pa mozemo da zanemarimo to i da kazemo NETRULEZAN? Kazem, to je tehnicko definisanje termina, a to nas ne vodi ka resenju)

[cloudking]

  On 20. 2. 2017. at 23:29, Tumaralo. рече

Kako objašnjavate netruležne mošti svetaca?

Sveštenici tajno vrše balsamovanje ili... ?

Expand  

 

A kako ti objasnjavas netrulezne mosti svetaca iz razlicitih kultura?

[Volim_Sina_Bozjeg]

  On 4. 3. 2017. at 13:19, cloudking рече

 

A kako ti objasnjavas netrulezne mosti svetaca iz razlicitih kultura?

Expand  

Kluding, da li je čovek po prirodi religiozno biće i kako ocenjuješ statistiku koja govori da je u čovečanstvu uvek bilo barem 95% ljudi koji veruju u Boga na ovaj ili onaj način?

I ako nije po prirodi religiozno biće, kad smo onda mutirali tako snažno?

[Tumaralo.]

  On 4. 3. 2017. at 13:19, cloudking рече

 

A kako ti objasnjavas netrulezne mosti svetaca iz razlicitih kultura?

Expand  

Ne znam. Zato sam i pitao. Koji to prirodni proces sprečava Vasilija Ostroškog da istruli 350 godina? I ostale svece iz raznih kultura...

 

[Кратос]

  On 4. 3. 2017. at 13:19, cloudking рече

 

A kako ti objasnjavas netrulezne mosti svetaca iz razlicitih kultura?

Expand  

Devil didiit bikoz hi vanc to disiv d čozen vans 

[drvce]

  On 4. 3. 2017. at 13:40, Volim_Sina_Bozjeg рече

Kluding, da li je čovek po prirodi religiozno biće i kako ocenjuješ statistiku koja govori da je u čovečanstvu uvek bilo barem 95% ljudi koji veruju u Boga na ovaj ili onaj način?

I ako nije po prirodi religiozno biće, kad smo onda mutirali tako snažno?

Expand  

Да, ако није геј. А статистике кажу димамо 5-7% гејева, тако да је то то.

Мутације смо наследили од развратних бонобо предака, наравно.

[Аурор]

What the...

[Fildza]

ima i faraona koji nisu istrulili i hindusta i budista....i katolika

[Ћириличар]

  On 31. 5. 2017. at 12:45, Аурор рече

What the...

Expand  

Fedora wearing fat neckbeards.

[Avocado]

  On 20. 2. 2017. at 23:29, Tumaralo. рече

Kako objašnjavate netruležne mošti svetaca?

Sveštenici tajno vrše balsamovanje ili... ?

Expand  

Da li negde grešim ako tvoje pitanje preformulišem u:

"Kako objašnjavate da se leševi nekih ljudi (od kojih su neki sveci) raspadaju/očuvaju drugačije od leševa nekih drugih ljudi (od kojih su neki sveci)?"

 

[Bokisd]

  On 4. 6. 2017. at 12:09, Avocado рече

Da li negde grešim ako tvoje pitanje preformulišem u:

"Kako objašnjavate da se leševi nekih ljudi (od kojih su neki sveci) raspadaju/očuvaju drugačije od leševa nekih drugih ljudi (od kojih su neki sveci)?"

 

Expand  

Recimo, zato sto Bog kroz savrseni duhovni zivot tog svetitelja ( koji nema mosti ), zeli da dokaze i pokaze njegovo svetiteljstvo hriscanima, ali i drugim ljudima koji ne veruju u hriscansku veru.

Lakse je nekim ljudima da poveruju ili bar razumeju, ( bar  po intelektualnom stanovistu ), da je neko svetitelj ,.. koji je ispunio savrseno teoriju i praksu Hristovog ucenja, bez dodatnih dokaza svetiteljstva kroz netljene mosti.

A, deluje i efikasnije. 
 

[Avocado]

  On 4. 6. 2017. at 12:22, Bokisd рече

Recimo, zato sto Bog kroz savrseni duhovni zivot tog svetitelja ( koji nema mosti ), zeli da dokaze i pokaze njegovo svetiteljstvo hriscanima, ali i drugim ljudima koji ne veruju u hriscansku veru.

Lakse je nekim ljudima da poveruju ili bar razumeju, ( bar  po intelektualnom stanovistu ), da je neko svetitelj ,.. koji je ispunio savrseno teoriju i praksu Hristovog ucenja, bez dodatnih dokaza svetiteljstva kroz netljene mosti.

A, deluje i efikasnije. 

Expand  

Jesam ili nisam pogrešio u onoj formulaciji?