Je l' smem da ti promenim pelenu?

[cloudking]

пре 19 минута, Paradoksologija рече

Crvenkapicu vuk prevari da pojede baku iseckanu na komade i pije njenu krv.

E da, ima  i ta verzija!

[Avocado]

пре 9 часа, Јелена011 рече

Avokado je samo konstatovao da tu pesmu ne peva detetu. A sve posle je bio nacin da objasni neobjasnjivo. Ne svidja mu se. 

Vi uporno trazite od njega logicki ispravan, racionalan i nadasve pametan i nadahnut razlog. Ali upravo to je nemoguce da vam pruzi. Kategorija scidjanja ne potpada pod racio. Ne moze se objasniti logikom. Svidja ne svidja i kraj. Nit on moze vama da objasni nit vi njemu i tako cete se do jutra prozivati. Sva naknadna objasnjenja su pokusaj racionalizacije. 

Pa nije baš tako... moji razlozi su sasvim racionalni... možda najbolje sumirani ovde:

 

пре 17 часа, Avocado рече

Pa zaista ne vidim ništa dobro ni lepo u toj pesmici... i tu onda postoje dve mogućnosti:

- da sadržaj nema nikakve veze jer dete to ništa ne kapira i ne može ništa loše od toga da izvuče (u kom slučaju ne vidim što bih mu čitao tu pesmu, a ne članak iz Politike o proizvodnji uglja ),

- da određene ideje mogu da utiču na to dete i dobro i loše (u kom slučaju ne vidim zašto ne bih probrao i čitao mu neke lepše i bolje pesme).

Ono što Sneža napisa da ostaje samo dobro i ništa potencijalno loše ne utiče, u to ne verujem. (pri čemu ne vidim u ovoj pesmici ama baš ništa dobro)

Samo negde da se ne zaboravi - nisam nikom rekao šta on treba da čita svojoj deci... vi ste ti koji bi izgleda da odredite šta ja moram da čitam svom sinu.

i ovde:

пре 14 часа, Avocado рече

ne znam da li može da utiče na to da dete razvije tripove o lekarima, prijavljivanju bolesti i slično... ne verujem da je velika šansa za tako nešto, ali ne vidim sa druge strane nikakav gubitak ako mu ne pustim tu pesmicu, nego neku drugu...

Sasvim je moguće da nisam u pravu... jer kao što i piše, ja ne tvrdim da znam da će sigurno imati loš uticaj... već samo da ne znam da li može da utiče loše, pri čemu ako i može ne verujem da je nešto velika šansa za to, ali sa druge strane ne vidim nikakav gubitak ako ne pevam to detetu... ali svakako je moj stav racionalan (svodi se u nekakvu pojednostavljenu "cost-benefit" analizu sa jednom nepoznatom na "cost" strani i nula elemenata na "benefit" strani) tj. nije ni najmanje emotivan... (iako ne bi bilo ništa strašno ni da je emotivan, samo prosto nije )

 

Цитат

Da je covek makar izhavio da je Rsum ovakav ik onakav, da mu se ni jedna Rsumova pesma ne svidja il nesto slicno pa da razumem, al vi se nadgornjavate oko njegovog licnog svidjanja povodom jednog konkretnog i usamljenog njegovog izbora. 

Srećom nisam... ali evo da začinimo... Ršum (po mom mišljenju) ima neke odlične pesme koje ukazuju na vrhunskog pesnika i neke u kojima je "stihoklepac" - samo je naslagao rime i to je to, sadržaj nula... što neko reče "razbibriga"... valjda zavisno od inspiracije... svakako ume sa rečima i rimama i "tehnički" gledano je majstor... ali teme mu nisu uvek sjajne... e sad, često se podrazumeva da u poeziji za decu ne moraju ni da budu, ali tu se ne slažem... meni je to razlika između dobre i loše poezije za decu...

 

Цитат

Evo ja volim tu pesmicu i mi smo je cesto pustqli i ni malo me ne dotice svidjanje tj ne svidjanje avokadovo. Ne osecam se prozvanom.

Izgleda da je ovde suština "spora" iako to nisam shvatio dok nisi ti napisala, jer nisam nikog prozivao niti mi je to palo na pamet... pa moram da naglasim sledeće:

Čak i da tvrdim da pouzdano znam da je pomenuta pesmica sigurno loša za razvoj deteta (što nikako ne tvrdim) ne bih nikog smatrao lošim roditeljem ako je pušta/čita/peva svom detetu (ili lošijim od mene), ne bih tražio da se zabrani, skloni iz pesmarica i slično... nisam ni blizu bilo čemu od navedenog...

 

[Ведран*]

пре 20 минута, obi-wan рече

Ne treba da izbacis vuka, samo ubacis i medveda, radi ravnoteze. A i rasni diverzitet se tako znacajno povecava, tj. prakticno se udvostrucuje.

А што ако је бели медвед у питању. И то још мушки?

[Avocado]

пре 20 минута, obi-wan рече

A zanimljivo je da je moja cerka, `fala Bogu, izrasla sasvim normalna i prava, a da se niko od nas roditelja nikad nije ni setio ovakvih stvari i pitanja.

"Gde je blago vase, onde je i srce vase."

Zato što (suprotno impliciranom) niko ne tvrdi da si loš ili lošiji roditelj ako se nisi setio ovakvih stvari i pitanja, niti da će dete koje to čuje postati nenormalno i nepravo...

 

[cloudking]

пре 13 минута, obi-wan рече

Nije tesko zaci u ljudsku istoriju i pabirciti svakojaka ludila, ali zasto bi to neko radio kad je npr. medju bajkama postalo sasvim dominatno ono sto je najbolje?

Uprvo je poenta u tome da ti SAM ukapiras ovo sto si napisao. Odakle ti ideja da je taj proces zavrsen? Mozda je adapatacija bajki proces koji jos uvek traje, odakle ti ideja da je to to. Bajke koje su citali nama su "prave" bajke. Sve sto je bilo pre toga je ludilo, sve sto ide posle toga je nju ejdz proseravanje i "literarno skrnavljenje"? Gluposti...

[obi-wan]

пре 3 минута, Ведран* рече

А што ако је бели медвед у питању. И то још мушки?

To znatno komplikuje pricu, jer se ocigledno pojavljuju momenti koji ukazuju na nezakonitu trgovinu ugrozenim vrstama.

[cloudking]

Totalno si neposten sad. Novi pristupi ti je skrnavljenje a ovo sto ti smatras bajkama ti je ok iako nema nikakve veze sa originalnim bajkama koje su TAKODJE morale da budu "oskrnavljene" da bi ti dobio ono sto ti se danas svidja.

Samo nije lepo da ono sto se tebi svidja proglasavas za jedino dobro i... u jbt, koji dezavu sam imao sad  

[Јелена011]

Ma citava prica je bezveze. Svako dete je drugacije i isro dete se razlikuje u odnosu na uzrast. 

Tako da sva nasa tumacenja mozemo da uzmemo samo kao dokon pop... Jer dete ce prosto nesto voleti nesto ne, nesto ce mu biti blisko nesto ne, ma kako nama to izgledalo.

Obi, svako bira svoje. Meni iskreno to spasavanje roditelja nije i nece biti na listi prioroteta jer sam se zloupotrebe toga nagledala i previse. Pozrtvovanost da, nesebicnost da, sve te vrline da, al ne vezano za roditelje. Sasvim dovoljno to dete ima vec samo za sebe naglaseno tako da ja iz sve moje zivotne prakse odbijam svaki pomen zrtvovanja za roditelje. To je uzasno klizav teren na kom se za cas stigne u krivicu i emotivnu manipulaciju sto svesnu sto nesvesnu iz najbolje namere da ne bih ja to bas dete svoje ucila. Ja imam poverenja u svoje dete da posto vec ima naglasen taj zastitnicki i drugarski sklop ne moram da ga jos dodatno time opterecujem. Sta vise ucili smo ga od malih nogu da sam bira, umeo je cesto da iskreno kaze - ne znam mama, sta ti mislis da je bolje? I to mi je bio znak da ga ucim sta znaci izbor i sta znaci odgovornost. Ne sta mama i tata misle da je bolje(naravno izbori su se ticali biranja hrane i stvari primereno uzrastu) , nego sta se njemu svidelo, sa punim "trpljenjem" posledica u vidu e pa kad si izabrao to, ne mozes i ono, nego biras jedno i trpis sto nemas drugo... Jer u zivotu sigurno necemo imati i moci sve, ali sto pre naucimo da imamo pravo na izbor u skladu sa nama samima te posledice ce nam pasti podosta lakse. I posto nece mama i tata da ih trpe nego on, on i bira i on je odgovoran. I to je mic po mic dalo rezultata jako dobrih. Ako izbor nije u skladu sa nama, ako ga ne donosimo iz punog srca nego zato sto to neko od nama bitnih ljudi misli da treba zivecemo jedan jako tuzan zivot. I ama nikada nismo komentarisali njegove izbore koje se ticu stvari za koje je mogao sam da ih donosi i uvek je nagradjen sto je doneo sam odluku i tqko ohrabren da donosenje odluka nije bauk. 

[obi-wan]

пре 6 минута, Avocado рече

Zato što (suprotno impliciranom) niko ne tvrdi da si loš roditelj ako se nisi setio ovakvih stvari i pitanja, niti da će dete koje to čuje postati nenormalno i nepravo...

Istina je, niko ne tvrdi, ali kako je krenulo, cini mi se da ni to nije bas daleko... 

[Paradoksologija]

пре 7 минута, obi-wan рече

Vidi jednu stvar: ovo sto sad ti, cloud i ko jos vec nabrajate, sve mi vise lici na onu rec o pcelama i muvama.

Nije tesko zaci u ljudsku istoriju i pabirciti svakojaka ludila, ali zasto bi to neko radio kad je npr. medju bajkama postalo sasvim dominatno ono sto je najbolje? Kakva je svrha vadjenja budjavog otpada iz kante? Ja sam pitao - sta biste od ovih bajki, koje su opstale i zasluzile svoju besmrtnost, odstranili i zasto?

Jer je prica od pocetka teme krenula tim tokom: nije dovoljno dobro ono sto je vec odavno uhodano, normalno i cak prirodno, nego treba da pustimo sjw jahace da oni sve to lepo izbrisu gumicom i nauce na sve kako treba. Cak i to kad i kako treba bebi da se menjaju pelene.

Ako vec pricamo, `ajde da malo zadrzimo nit price, jer narocito @cloudking ima rdjavu naviku da neprestano razvodnjava i spinuje razgovor, a na to uopste ne bi da trosim vreme.

Meni lično ni ovi gore primeri ne smetaju, a volim i antičke tragedije i Šekspira. Poenta je da se bajke vremenom menjaju u odnosu na to šta kultura smatra prikladnim za decu i to nije zločin protiv umetnosti.

A konkretno i lično sam ti odgovorila: da sam znala kako će mi dete reagovati na ostavljanje od oca u Ivici i Marici, ispričala bih gore navedenu verziju; takođe, morali smo da pustimo vuka u Crvenkapici. To je moje jedno dete, koje nije gadljivo niti strašljivo, ali je zaista nežna i osetljiva.

Moja poenta je da svaki roditelj ima pravo da menja i prilagođava narodno usmeno stvaralaštvo, po definiciji.

[cloudking]

пре 2 минута, obi-wan рече

To znatno komplikuje pricu, jer se ocigledno pojavljuju momenti koji ukazuju na nezakonitu trgovinu ugrozenim vrstama.

A meni se na primer ne svidja ni da princeza poljubi zabu niti da je tresne o zid... meni se svidja da je odvede do mocvare i tamo je pusti kako bi se spasila jer urbana sredina nije dobro mesto za zabu i sigurno bi uginula da je tamo ostala. Zaba se onda pretvori u princa koji se jako zahvali devojci i ponudi joj da se zajedno prosetaju po njegovom kraljevstvu, da malo dodje sebi,  jer je ta njegova metamorfoza veliki sok za nju i ne zeli da ona donese neke ishitrene odluke zbog toga. Takodje, to vreme ce iskoristiti da se bolje upoznaju jer se dosta stvari promenilo sad kad se otkrilo princ  i sigurno ima puno stvari koje nije mogao da joj kaze kao zaba a graditi vezu na neiskrenosti nije mnogo dobro.

Cica mica, sad nek obi prica...

[Вилер Текс]

Управо сада, Paradoksologija рече

Meni lično ni ovi gore primeri ne smetaju, a volim i antičke tragedije i Šekspira. Poenta je da se bajke vremenom menjaju u odnosu na to šta kultura smatra prikladnim za decu i to nije zločin protiv umetnosti.

 

Супер. А ми живимо у култури у којој се покушава од детата направити кретен који треба да мисли да нема никаквог зала а зло ће га појести чим изађе из топлог маминог стакленог звона у коме се не сме рећи маћеха, зли вук, оставио у шуми и много друге речи. То је тако страшно!

Бајке бајке децу сте исквариле и од њих направиле насилнике.

[Ведран*]

пре 2 минута, obi-wan рече

To znatno komplikuje pricu, jer se ocigledno pojavljuju momenti koji ukazuju na nezakonitu trgovinu ugrozenim vrstama.

Нисам запазио тај моменат, али очигледно је значајан, ради сигналинга да трговина угроженим врстама није прихватљива.

Ја сам више био забринут за џендер баланс и икволити поред расног диверзитета којег си истакао. 

А има ту још елемената. 

Бојим се да ће вук морати напоље из бајке.

Једино могуће решење које ја видим јесте да убаце вука вегетаријанца. Шта мислиш? Ја мислим да ће то бити значајан допринос заустављању климатских промена поред тога што се диверзитет још значајније промовише. 

[Branka62]

пре 24 минута, obi-wan рече

fala Bogu, izrasla sasvim normalna i prava

I moja deca a nisam im čitala baš sve redom.

[cloudking]

пре 3 минута, obi-wan рече

Istina je, niko ne tvrdi, ali kako je krenulo, cini mi se da ni to nije bas daleko... 

Mislim da je bezbednije reci da je avocado taj koji bi uskoro postao los rodtelj sto detetu uskracuje takav biser sverske litereture kao sto je "mis je seo u dzip"...

 

PS. Meni inace super pesmica, ja je pustam mojima. Ali kapiram avocada 100%