Jovanova sumnja?!

[Кратос]

Otkud sumnja u Jovana Krstitelja,najvećega među svim prorocima rođenim od žena u to da li je Isus Hristos(Mesija)?Zašto Jovan šalje svoje učenike da pitaju Isusa da li je on Hristos ili drugog da čekaju kada je i sam rekao videvši Isusa na reci Jordan gle evo jagnje Božije,video je silazak Duha Svetoga u vidu goluba,Očevo svedočanstvo da je to Sin Njegov Ljubljeni po njegovoj volji i sl?Zašto se takva sumnja javila kod Jovana a prepoznavao je čak Gospoda još u utrobi matere svoje?

[Благовесник]

Kratos, ubedljivo dajes najbolja pitanja, a kao sto znas, ja najvise volim da ti napisem odgovor, naravno, pre svega pravoslavan i tacan... Pa cu to pokusati i sada. 

 

[Кратос]

пре 13 минута, Благовесник рече

Kratos, ubedljivo dajes najbolja pitanja, a kao sto znas, ja najvise volim da ti napisem odgovor, naravno, pre svega pravoslavan i tacan... Pa cu to pokusati i sada. 

 

Unapred se radujem da čujem  odgovor.

[Благовесник]

Prvo, Sv. Jovan Krstitelj i Preteca Gospodnji nije razumom pojmio (tj. u tom smislu prepoznao) da se pred njim javio Bogomladenac u utrobi Djeve Marije, vec je Pretecina dusa osetila prisustvo blagodati Hristove, koja u njemu izaziva osecaj radosti, a to bi i od prisustva Duha Svetog kojim se ispuni utroba Jelisavetina.

Drugo, na prvi pogled teze pitanje, biva potpuno razjasnjeno ako uzmemo u obzir ucenje jevrejskih verskih stranaka toga vremena....

Mala digresija - svi  Jevreji  uzimali su u svoje verovanje nesto od tadasnjih versko-politickih stranaka, cak i neki VRLO VEROVATNO bili i njeni bivsi clanovi...  Na primer - ziloti (Simon...), karioti (ljudi sa bodezom) - fanaticni ogranak zilota (Juda...), fariseji (Pavle, Petar...),  irodovci  (Vartolomej, Matej... a mozda i Toma zidar, mada Toma ima i sadukejsku podlogu), knjizevnici (Natanailo...) itd... 

E, sad, ono sto je 100 posto sigurno, jeste to da je Jovan Krstitelj poznavao ucenje esena koje je bilo VEOOOMA rasprostranjeno pustinjom i drugim delovima Judeje itd. Po nekima su ga eseni i odgajili u pustinji jer je i to bio njihov obicaj da u zajednicu primaju musku decu na obrazovanje. Medjutim, i bez direktnog vaspitanja s njihove strane, on nije mogao a ne biti upoznat sa Mesijanskim iscekivanjima esena, jedne od vrlo zastupljenih verskih stranaka kod Jevreja (pored pomenutih, sadukeja, fariseja, irodovaca, knjizevnika, zilota i kariota... 

 

[Благовесник]

Pisao sam o tome negde, ne mogu sada da nadjem, zato cu u par recenica...

[Давор73]

Није ли га препознао на Јордану приликом крштења, све са гласом одозго?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Pa u suštini Isus je bio malo premoderan, pa je morao i Krstitelj Jovan da uklapa sve mesijanske spise u jednog Bogočoveka.

Zato su mu i bile potrebne dodatne potvrde.

Jer Isus je Ispunjenje staroga zaveta ali i nešto potpuno novo u svom tom ispunjenju.

Verovatno je Jovana samo još mučilo stradanje i vaskrsenje pa je ustvari to i pitao Hrista.

Dobivši potvrdu da slepi progledaše, hromi prohodaše, mrtvi vaskrsoše, Jovan je bio siguran u to što je verovao.

[Благовесник]

 

                   Spisi iz kumranskih pecina i Josif Flavije potvrdjuju da su ESENI iscekivali dvojicu  Mesija: Mesiju prvosvestenika (Aronovog Mesiju) i Mesiju cara (Davidovog Mesiju).

Eseni su i krstavali, i u zajednici su postojali  i proroci cija se prorocanstva, kako tvrde retko ne ostvaruju, no,  ovo je vazno - iscekivali su dvojicu Hristosa!

Sad su stvari jasnije. Jovan Krstitelj tvrdi za Hrista da je prvosvestenik (Mesija-prvosvestenik), JER TVRDI -  On je Jagnje Bozje koje uklanja greh sveta i On ce vas   krstiti Duhom Svetim.

Dakle, Mesija-svestenik je dosao.

No, Jovan veruje i da je Isus Mesija-car, jer i Jovan propoveda da se Carstvo Bozje priblizilo. On cak veruje da je sekira vec kod drveta i da ce se sud ispuniti uskoro, za njegovog zivota, i da ce se Hristos zacariti.

Medjutim,

Jovan Krstitelj i Preteca Gospodnji bi ponizen, zatocen u tamnici i cekase odrubljenje glave (pa se pita - sta je sa Mesijom kao carem? Kako je Carstvo doslo, kada sam u tamnici, a Irod i dalje caruje?)! U tamnici on se pita, da li ipak treba da sacekaju drugog Mesiju,  Mesiju-cara,  koji ce uspostaviti i Carstvo Bozje. 
Kada je to cuo Prvosvestenik i Car nas, Gospod Isus Hristos, salje mu poruku u tamnicu:

 

Idite i recite Jovanu što čujete i vidite:
	Slepi progledaju, hromi hode, gubavi ciste se, gluvi cuju, mrtvi vaskrsavaju  i dobra se vest siromasnima javlja.
	Cime On dokazuje da je dosao i Mesija car tj. da je doslo Carstvo Bozje i Car toog Carstva.   ,,Ako Duhom Bozjim izgonim demone, onda je zaista doslo Carstvo Bozje" - govori Gospod Hristos.   Zato, nakon toga, Jovan Preteca, kako je to lepo izrekao i njegov tropar ,,postrada za ISTINU radujuci se!"

[Благовесник]

пре 13 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

 

Verovatno je Jovana samo još mučilo stradanje i vaskrsenje pa je ustvari to i pitao Hrista.

Dobivši potvrdu da slepi progledaše, hromi prohodaše, mrtvi vaskrsoše, Jovan je bio siguran u to što je verovao.

Apostoli su ocekivali zemaljsko politicko carstvo da ce Isus ustanoviti i to uskoro, i bili su s Njim sve vreme i takvo zemaljsko carstvo iscekivali, ama sve do pred Strdanje i slavno Vaskrsenje Njegovo...

A Jovana Krstitelja i Pretecu mucilo je i to sto je dopao i tamnice, a  ne vidi da se uspostavi to Carstvo, pa se pita da nisu u pravu eseni (s kojima je u pustinji najverovatnije bio i poucavan jedno vreme mladosti!), da li su u pravu kada cekaju dvojicu Mesija, mozda treba drugog da sacekamo, pita se Jovan, u cemu je ocigledan, dakle, prizvuk esenske vere u dolazak dvojice Mesija...

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Благовесник рече

Apostoli su ocekivali zemaljsko politicko carstvo da ce ustanoviti skoro do pred Stardanje i Vaskrsenje Hristovo...

A Jovana Krstitelja je mucilo i to sto je dopao i tamnice, a jos ne vidi da se uspostavlja to Carstvo, pa se pita da nisu u pravu eseni (s kojima je u pustinji najverovatnije bio i poucavan jedno vreme mladosti), da li su u pravu kada cekaju dvojicu Mesija, mozda treba drugog da sacekamo, pita Jovan, u cemu je ocigledan, dakle, prizvuk esenske vere u dolazak dvojice Mesija.

Moguće kažem, a možda mu je trebala samo potvrda za veru u vaskrsenje i nebesko Carstvo, jer ovaj Mesija je ispunio sve ali je donosio i mnogo više.

Ni Hristovim učenicima do pred samo stradanje nije bilo jasno šta znači Nebesko Carstvo šta bi trebalo da se zbudne u stradanju i vaskrsenju.

Zato sam Petar iako tu pored Sina ne veruje i ne razmišlja Nebesko na šta je pozvan odriče se Hrista tri puta te se pokaja ali oni su imali tu sreću da kažem da im sam Hristos govori o prestojećem događaju, dok je Jovan morao da pita Hrista preko učenika svojih koje mu posla.

No kažem, nemam nešto iz otačke literature ja to više intuitivno lično shvatam tako.

Hristos je Jovanu preko tih učenika poručio da je On taj koji će pobediti prirodu, poslednju prepreku čovečanstvu a to je smrt.

Čovečanstvu koji želi zajednicu sa Bogom.

To se Jovanu desilo dok je on bio zatočen, kasnije koliko znam dolazili su mu anđeli u tamnicu i tešili ga.

[Матусал]

Да ли је Јован тражио сведочанство себе ради или ученика ради? Није то био било ко. То је био велики Јован, Јован о коме су пророци писали ,, глас вапијућег у пустињи..,, Он сведочи и виче ,, за мном долази који прије мене беше,, он види јагње које узима грехе света,, значи да му је јасно да је Христос нова Пасха и да ће страдати за нас. Мислим да Јован зна да ће пострадати и да ово чини да усмери ученике да знају за киме треба да иду. Када говоримо о оваквим људима не треба да пренебрегавамо чињеницу да се ради о људима на којима почива Дух Господњи, Дух Истине. Јован има живи однос са живим Богом, нису му потребна људска сведочанства. Ми смо изгубили овај лични однос са живим Богом, за нас је то сада реткост и чудо, штавише то сврставамо у сферу немогућег и тражимо решења по моћима и могућностима нашег ума. Спољашње околности утичу на форму али је мислим оно што је суштинско у целој причи могуће разумети само Духом, ми тек када се сами потрудимо да задобијемо Духа Светога улазимо у могућност да разумемо оне људе који су у том Духу дејствовали и говорили. Ако се изместимо из ове тачке и почнемо проблем посматрати из неких наших људских творевина и филозофија засигурно упадамо у ћорсокак.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 14 минута, Матусал рече

Да ли је Јован тражио сведочанство себе ради или ученика ради? Није то био било ко. То је био велики Јован, Јован о коме су пророци писали ,, глас вапијућег у пустињи..,, Он сведочи и виче ,, за мном долази који прије мене беше,, он види јагње које узима грехе света,, значи да му је јасно да је Христос нова Пасха и да ће страдати за нас. Мислим да Јован зна да ће пострадати и да ово чини да усмери ученике да знају за киме треба да иду. Када говоримо о оваквим људима не треба да пренебрегавамо чињеницу да се ради о људима на којима почива Дух Господњи, Дух Истине. Јован има живи однос са живим Богом, нису му потребна људска сведочанства. Ми смо изгубили овај лични однос са живим Богом, за нас је то сада реткост и чудо, штавише то сврставамо у сферу немогућег и тражимо решења по моћима и могућностима нашег ума. Спољашње околности утичу на форму али је мислим оно што је суштинско у целој причи могуће разумети само Духом, ми тек када се сами потрудимо да задобијемо Духа Светога улазимо у могућност да разумемо оне људе који су у том Духу дејствовали и говорили. Ако се изместимо из ове тачке и почнемо проблем посматрати из неких наших људских творевина и филозофија засигурно упадамо у ћорсокак.

Da, i ja sam sličnog mišljenja Jovan je taj za koga sam Hristos veli da je anđeo o kome su govorili proroci, učenicima za Jovana veli da je Jovan Ilija koji je trebalo prvo doći pre postanka Carstva.

Ono što sam želeo da naglasim da razumevam, jeste da je Jovan hteo čuti to od samog Sina jer Sin je svojim učenicima govorio o stradanju i vaskrsenju a Jovanu je to poručio na takav način.

Jer mi je malo čudno da Sin na Tavoru govori sa Ilijom i Mojsijem o predstojećem stradanju, govori učenicima svojim a Jovan koji je najveći rođen od žena o tome da ne čuje od samoga Sina.

I ja razumevam da je posle samo Sin u Duhu tešio Jovana, kao što je tešio učenike svoje kao što je tešio Iliju i Mojsija sve podjednako.

Tako da tu tugu duše Sinove radi stradanja i utešiteljske reči oko Vaskrsenja je po svoj prilici podelio i sa Jovanom na ovakav način.

["Tamo daleko"]

 

Bravo Matusal!

пре 19 минута, Матусал рече

Мислим да Јован зна да ће пострадати и да ово чини да усмери ученике да знају за киме треба да иду.

Ako smem da dodam (premda nepotrebno mozda jer je vec jasno), mozda se ne radi o Jovanovoj nedoumici ili nedostatku vere (sumnji) kada salje ucenike Hristu, jer svako od krstenih mora da uspostavi linu/licnosnu veru u Njega a ne samo zato sto im Preteca svedoci..

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 3 минута, "Tamo daleko" рече

 

Bravo Matusal!

Ako smem da dodam (premda nepotrebno mozda jer je vec jasno), mozda se ne radi o Jovanovoj nedoumici ili nedostatku vere (sumnji) kada salje ucenike Hristu, jer svako od krstenih mora da uspostavi linu/licnosnu veru u Njega a ne samo zato sto im Preteca svedoci..

Možda je Jovan bio taj koji zna za pashalno jagnje zaklano pre postanja sveta?

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 сат, Благовесник рече

Jovan Krstitelj i Preteca Gospodnji bi ponizen, zatocen u tamnici i cekase odrubljenje glave! U tamnici on se pita da li ipak treba da sacekaju tog drugog Mesiju (Mesiju cara) koji ce uspostaviti i Carstvo Bozje. 

Baš zbog toga ga i pita da li je On to Jagnje koje će biti zaklano i vaskrsnuće da sudi živima i mrtvima.

To nisam siguran da je Jovan mogao sam od sebe baš pogoditi, nego je to morao pitati.