Nikolić uneo badnjak u zgradu Predsedništva

[Тања1]

 

пре 11 минута, cloudking рече

lepo ti covek objasnio da se ne radi o pojedincu nego o instituciji al ti "klaud pa klaud"... nista vi ljudi ne kapirate, samo tropate u istu serpu ko opareni...

Ништа мени није објашњавао, ја њега цитирам, а написао је да се оно твоје  ŠTA IMA KOGA DA ZABRINJAVA ŠTA RADI NEKO AKO TIME NE POVREDJUJE DRUGOG? odnosi na zabrane građanima, a ne na odredbe koje regulišu državno uređenje... Дакле, не на институције.  (;

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 3 минута, Тања1 рече

Још нисам прочитала да је @cloudking написао нешто позитивно о религији, верницима, СПЦ. Углавном је фокусиран на негативне емоције.

U principu dobro je da je tu što se nas tiče, jer deluje ponekad i malo otrežnjujuće, da ne bi smo zaglibili u super hipi hrišćansku komunu i naše savršenstvo.

No mislim, i to koliko mi je draži kao čovek sve više se iskreno plašim da njemu samome to može poprilično da našteti. No to je moje mišljenje i nije stručno.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Тања1 рече

Дакле, не на институције.

Koje su pri tom gradjanske

[cloudking]

пре 2 минута, Тања1 рече

Ништа мени није објашњавао, ја њега цитирам, а написао је да се оно твоје  odnosi na zabrane građanima, a ne na odredbe koje regulišu državno uređenje... Дакле, не на институције.  (;

 

I sta ti tu nije bilo jasno? ajde jos malo sam tu pa mora brisem... da objasnimo sve sto treba.

[Тања1]

пре 4 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Koje su pri tom gradjanske

Да рецимо ниси изоставио мој текстуални смајлић на крају и позвао се на свој.

[RYLAH]

пре 2 часа, cloudking рече

 

Potcenjujes ili pogresno procenjujec moc svojih poglavara... Sreca je samo sto na tim mestima uglavnom sede ljudi kolko-tolko odgovorni za svaku svoju izgovorenu rec, ali nisu tu bitni oni, vec populacija kooja bi ih slepo poslusala sta god da im kazu.

Da li mislis da je potpuno nemoguc scenario da sutra patrijarh izadje "na televizor" i odrzi jedan "hate speech" o migranitma, al onako bas "hate" kao neki desnicar na primer, i da rezultat toga bude linc tih ljudi tamo u tom prihvatnom objektu?

 

Ili da ruski patrijarh krene da hejtuje turke il tako neki osetljivi odnos?

 

Ne gledaj kroz sebe, gledaj kroz "vecinsku populaciju" vernika... i sam znas da te vernike ne cine samo Rilasi... nego i ogroman broj sembraca, korduna i slicnih...

 

Немој да узмеш неког врло утицајног политичара. Нека изађе Веља Илић и нека одржи Десет минута мржње, имаће опет ефекта.

Наравно да сам свестан да поступци верских поглавара могу имати велики значај и врло штетне последице, али ти си причао о покретању ратова или сличних масовних пошасти, који могу бити покренути утицајем верских поглавара. То време је одавно прошло (и хвала Богу на томе).

[cloudking]

пре 1 минут, RYLAH рече

Немој да узмеш неког врло утицајног политичара. Нека изађе Веља Илић и нека одржи Десет минута мржње, имаће опет ефекта.

Наравно да сам свестан да поступци верских поглавара могу имати велики значај и врло штетне последице, али ти си причао о покретању ратова или сличних масовних пошасти, који могу бити покренути утицајем верских поглавара. То време је одавно прошло (и хвала Богу на томе).

 

Što mislis da ne može? Pa u osetljivim područijima je potrebna jedna nepormišljena izjava pa da sve bukne. Pusti me da budem virtuelni patrijarh na nedelju dana  i ja ti u amanet ostavljam novi rat u bosni na relaciji banja luka- sarajevo...

[Juanito]

Швајцарски град одбио да изда пасош холандској веганки јер је много напорна:

https://ca.news.yahoo.com/swiss-town-denies-passport-to-dutch-vegan-because-she-is-annoying-125316437.html

Уместо федералне владе, о додели пасоша одлучују локалне власти. Кажу, не може пасош, јер критикује нашу традицију. Ово је отприлике као када би у Србији одбили да дају пасош атеисти јер критикује уношење бадњака.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 32 минута, Тања1 рече

Да рецимо ниси изоставио мој текстуални смајлић на крају и позвао се на свој.

Ma eto crtamo,podvlačimo,pišemo nekoliko puta zaredom...

Pošto naš ustav nije u mnogome drugačiji od drugih demokratskih zemalja, pošto su naši zakoni u skladu i na nivu zemalja koje imaju dobro uredjeno demokratsko uredjenje i pošto se slavom ili unošenjem badnjaka ne krši ni zakon ni ustav samim tim, onda im verovatno preostaje samo pozivanje na ove poluvesti o navodnom maltretiranju verskih fanatika nad nedužnom bolesnom decom.

Meni je ovde sve jasno osim dela gde neko tvrdi da institucije i zabrane gradjanima na ostvarivanje svojih prava moraju biti distancirane, odnosno da gradjanin nesme da ostvaruje svoja gradjanska prava i putem institucije.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Naprimer sme li Institucija da slavi svoj rodjendan?

[RYLAH]

1 hour ago, Avocado рече

Hramovi jesu izgrađeni u slavu ranijih japanskih careva, jer su se isti smatrali potomcima bogova i pravljen je njihov kult... ali danas veoma mali broj šinto vernika veruje u to, sam car je 1947. izdao javnu deklaraciju u kojoj kaže da nije "divine", a sadašnji japanski car nema apsolutno nikakve verske funkcije, ne vrši nikakve verske obrede, niti donosi verske odluke (ne imenuje sveštenike i slično)... prosto, nije verski poglavar.

 

Та декларација је само значила да није полубог на земљи, а и даље је задржао врске титуле и функције.

пре 1 сат, Avocado рече

Nije još od presude Vrhovnog suda Roe v. Wade (1973), kojom je ustanovljeno da države ne mogu da zabrane abortus. Moguće je da negde još uvek nisu promenili legislativu, dešava se kod njih da Vrhovni sud ukine neki zakon ali ga država jednostavno ne promeni, ali se isti svakako ne primenjuje.

 

Није више Ро вс Вејд, променио се кејс ло. За случај да си пропустио, Џон Оливер је то маестрално обрадио у једној од својих емисија...

пре 1 сат, Avocado рече

 

 

пре 1 сат, Avocado рече

Da, ali ja ne pitam za "ponešto od toga" u ponekim zemljama, već za jednu zemlju u kojoj ima sve to... to pitam jer sam tako razumeo tvoju primedbu da sekularisti štrpkaju ponešto iz različitih zemalja tj. tvoje traženje da navedemo jednu zemlju kao model.

BTW Nemoj da mešamo to da se verski praznik proglasi za neradni dan (na šta nemam primedbu), sa tim da se verski praznik obeleži vršenjem verskih obreda u državnim institucijama i javnim preduzećima.

 

ОК, ајд ми нађи две земље са потпуно истим уставом и законима, па да ја нађем потпуно иста решења као у Србији. Тражио сам најближе што постоји, а знаш и сам да нема две земље које макар једну целокупну материју уређују на исти начин.

Поента је била да постоје далеко гора решења, и то у земљама на које се угледамо, и далеко горе ситуације, а да су многе ствари које код нас постоје једноставно исте као у далеко развијенијим земљама, ако већ имамо огледне моделе. И да у Србији стање уопште није толико лоше, мада наравно увек постоји простора за боље.

пре 1 сат, Avocado рече

John Adams se zakleo na Ustavu... za skoro sve rane predsednike i ne znamo nad čime su se zakleli i da li su koristili neku knjigu... Ruzvelt u prvom mandatu pri zaklinjanju nije koristio nikakvu knjigu, a Lindon Džonson se zakleo na katoličkom misalu...

Ne postoji nikakvo pisano pravilo za Bibliju... više je stvar tradicije i izbora samog predsednika.

A imaš ovo pravilo:

https://en.wikipedia.org/wiki/No_Religious_Test_Clause

 

Библија је у употреби још од Вашингтона (чак мислим да је једна иста у употреби, мада их је било који су се заклињали и на две Библије). Адамс је отприлике једини који се заклео на Уставу, али је и он на крају додао "So help me God". У праву си што се њега једног тиче, свакако.

пре 1 сат, Avocado рече

Ne bi imao pravo na to... zato što doktorova glava, za razliku od zida ordinacije (u kojoj je zaposlen), pripada doktoru.

Имао би подједнако право као и право да уређује радни простор у ком ће доктор да ради и да му брани да качи своје верске симболе на свој радни простор, или да их носи око врата. Не можеш да кажеш "У ординацији су забрањени крдст/полумесец/Давидова звезда", а да онда кажеш "У ординацији је дозвољен турбан", јер оба имају исту функцију - верску, и оба су подједнако видљива пацијентима. Ако ћемо да се бавимо формом (да ли је на зиду или на глави) а не суштином (да ли је верски симбол који је за време радног времена видљив пацијентима), онда нема потребе да разговарамо уопште.

пре 1 сат, Avocado рече

Hajde pretoči to u jasne i objektivne kriterijume....

Зато управо и водим ову расправу, да дођемо до нечег конкретног, уколико је могуће. 

Што се мене тиче, гледам то на начин да моје испољавање мојих верских осећања не угрози другог, нити да сме да штети другоме. Притом имам у виду неки објективни критеријум, а не критеријум некога ко је претерано осетљив на сваку различитост. И наравно, и представници државних институција имају права да испољавају своја верска осећања, све док тиме не вређају неког другог. Зато ми је потпуно свеједно да ли ће доктор у канцеларију да стави крст ако неће да дискриминише било кога. Зато ми је и свеједно да ли ће министар овај или онај да изјави да је по њему верско образовање потпуно непотребно и да га треба реформисати/укинути јер је он антитеиста, али ми није свеједно ако би предузео конкретне кораке ка томе да га укине/реформише.

пре 1 сат, Avocado рече

Meni je takođe to potpuno periferno u odnosu na bitna pitanja.

Kao što je recimo potpuno nebitno da li je neki inspektor okrivljenom lupio dve čvrge, naspram okolnosti da neki inspektori prebiju okrivljenog ko vola... ali ako gledamo princip da inspektor ne sme fizički da zlostavlja okrivljenog, onda nije teško zaključiti da ne bi trebalo ni da mu lupa čvrge, bez obzira što je to "periferno" i nebitno u odnosu na druga kršenja tog principa.... ali onda kad ustanovimo da skoro svi inspektori lupe okrivljenima po dve čvrge, da im uopšte ne dopire do svesti to da to nije u redu, te da smatraju da će im biti uskraćena neka prava ako okrivljenom ne smeju da lupe dve čvrge, pa se još kad neko na to nešto prigovori, odmah javi ekipa da objasni da svi kojima se to ne dopada ne moraju da gledaju to i da nisu pravi Srbi ako im se to ne dopada i mogu slobodno da idu negde drugde... onda to dobije neku drugu dimenziju...

 

Неисправна аналогија, јер је чврга повређивање другог, макар и бенигно, а крст у ординацији или бадњак у Председништву не да не крши било чија права, него их чак и не угрожава, сем ако доктор није морон па да неће да пружи здравствену заштиту некоме коме би морао да пружи, или ако Председник каже да у Председништву има места само за оне који уносе бадњак као и он.

пре 1 сат, Avocado рече

Uostalom, baš ti je dobar primer tih grčkih manastira. Grčka je napravila ugovor sa GPC i svim drugim manastirima i dogovorila se da uzme zemlju, a da sveštenicima plaća plate i penzije... i onda je 5 manastira koji nisu potpisali ugovor tužilo Grčku... iako cenim da i njihovi klerici dobijaju plate i penzije... ali eto nisu potpisali ugovor.

 

Није баш то било спорно, али да сад не улазимо у ситна цревца око свега... http://www.associationline.org/guidebook/action/read/chapter/6/section/jurisprudence/decision/172 Имаш овде фино скраћено, верујем да ће ти бити занимљиво, као пракса у овој области.

И слажемо се што се тога тиче. Само што, кад је Патријарх Павле Ђелићу поменуо само имање манастира Раковица, уз жељу Цркве да се то реши на обострано задовољство, више нико никада из Владе није ни зуцнуо о томе. 

И опет понављам да се слажем са тим да Црква мора да буде самостална од државе, па и у овом виду, али не пре него што држава врати Цркви оно што јој је отела и после тога користила преко седамдесет година (а и даље користи).

Ако сам нешто пропустио да одговорим, молим те ме подсети, има много за цитирање, а ја и овако нисам баш скроз функционалан ових дана.

[cloudking]

пре 18 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Naprimer sme li Institucija da slavi svoj rodjendan?

 

Rodjendan institucije je rodjandan svih njenih clanova.

Slava institucije je slava samo nekih njenih clanova.

 

bre, jel samo ja kapiram kolko su to jednostavni koncepti? Izgleda samo ja....

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 4 минута, RYLAH рече

И опет понављам да се слажем са тим да Црква мора да буде самостална од државе, па и у овом виду, али не пре него што држава врати Цркви оно што јој је отела и после тога користила преко седамдесет година (а и даље користи).

A ne može, po Avokadu Crkva duguje državi za neplaćen porez i to u iznosu koji celokupno imanje i otšteta radi nekorišćenja i izgubljene dobiti ne mogu pokriti dug.

[RYLAH]

пре 42 минута, cloudking рече

 

Što mislis da ne može? Pa u osetljivim područijima je potrebna jedna nepormišljena izjava pa da sve bukne. Pusti me da budem virtuelni patrijarh na nedelju dana  i ja ti u amanet ostavljam novi rat u bosni na relaciji banja luka- sarajevo...

 

Опет мислим да претерујеш, али стварно. Ено шта је све муфтија радио и причао у Новом Пазару, имао је чак и ликове у СА униформама које је постројавао, и ником ништа, хвала Богу да се људи одавно више не пале на те ствари. Ено шта Мираш Дедејић ради у Црној Гори, опет хвала Богу да га нико не слуша. Ено и Артемија имаш, он је управо покушавао да направи поделе и сукобе у народу да би задржао своје позиције (као и Качавенда, рецимо), али те приче одавно више не пролазе.

Стварно мислим да ту дебело прецењујеш утицај верских вођа, посебно на овим просторима.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, cloudking рече

 

Rodjendan institucije je rodjandan svih njenih clanova.

Slava institucije je slava samo nekih njenih clanova.

 

bre, jel samo ja kapiram kolko su to jednostavni koncepti? Izgleda samo ja....

Samo ti.