Надбискуп Хочевар: Очекујемо долазак папе у Србију; КЦ се није мјешала у канонизацију Николаја Велимировића

[Ivan Marković]

3 minutes ago, zuti car рече

Bila ona izreka za vreme komunizma "on je govno od coveka ali je odlican komunista " ,katolici su to podigli na visi nivo 

[Zayron]

8 hours ago, Ivan Marković рече

Имам апсолутно поверење у моје архијереје, али је проблем што они ово што сам ја рекао већ знају, али немају никакав утицај на процес канонизације. А то што помињеш хрватску страну схватићу као лошу шалу.

E onda niste izgleda ni shvatili osnovni smisao te komisije. Papa upravo ne želi da se mješa u njen rad već da SRPSKA I HRVATSKA strana ili KATOLIČKA I PRAVOSLAVNA sjednu zajedno za isti stol i tamo si izgovore sve što im je na srcu i jedni i drugi a sve lijepo u oči i do kraja. A pater Bernard Ardura je samo moderator, voditelj, ništa više.

[Ivan Marković]

1 minute ago, Zayron рече

E onda niste izgleda ni shvatili osnovni smisao te komisije. Papa upravo ne želi da se mješa u njen rad već da SRPSKA I HRVATSKA strana ili KATOLIČKA I PRAVOSLAVNA sjednu zajedno za isti stol i tamo si izgovore sve što im je na srcu i jedni i drugi a sve lijepo u oši i do kraja. A pater Bernard Ardura je samo moderator, voditelj, ništa više.

Јел? А онда ће, пошто комисија заврши рад, свеједно Алојза прогласити свецем. Или ће у мајбољем случају, како си сам овде много пита понављао, сачекати коју годину до смене/смрти/ оставке, да би то исто урадио следећи папа. Па јел ти Заироне мислиш да ја не читам оно што кажеш?

[Ivan Marković]

Морам да прекинем. Очи. Морам их одморити.

[Zayron]

6 minutes ago, Ivan Marković рече

Јел? А онда ће, пошто комисија заврши рад, свеједно Алојза прогласити свецем. Или ће у мајбољем случају, како си сам овде много пита понављао, сачекати коју годину до смене/смрти/ оставке, да би то исто урадио следећи папа. Па јел ти Заироне мислиш да ја не читам оно што кажеш?

Ne čitaš. Objasnio sam vam da u slučaju ako iznesete NOVE I PREVRATNE do sada nepoznate a presudne dokaze o kojima prije niko ništa nije znao da je Stepinac počinio nekakve zločine onda će to imati utjecaja na kanonizaciju a ta će biti poništena pod uslovom da se sve to dokaže.

[Zayron]

Ustvari je to slično kao ona komisija SAS SPC koja je razmatrala optužbe protiv vladike Kačavende. Bez dokaza ništa, gdje nema tužioca nema ni suca. Tek kad su se dokazi našli - video snimka sa mladencom, SAS SPC je to provjerio, prihvatio kao validan dokaz i smjenio vladiku Kačavendu.,

[Volim_Sina_Bozjeg]

Zamisli papu koji blagosilja fasizam Hitlera i Musolinija, pri tom poziva sve vernike da stanu uz njih i da se priljuce SS trupama, da blagosilja ausvic kao RADNI LOGOR i posle toga dobije 5 godina kucnog pritvora i oni ga proglase MUCENIKA SVETITELJA. Ziv bio zajrone, samo ti veruj.

[Ivan Marković]

5 minutes ago, Zayron рече

Ne čitaš. Objasnio sam vam da u slučaju ako iznesete NOVE I PREVRATNE do sada nepoznate a presudne dokaze o kojima prije niko ništa nije znao

Pa ako ovi dokazi koje sam ja izneo, A KOJI SU STARI I POZNATI, nisu dovoljni, to jest ako izdajnik otadžbine može biti svetac (Austro-Ugarska se raspala 1918, pa je Stepinac nije mogao izdati, sve i da je hteo, Jugoslavija kako sam pokazao nije 1941.), onda je i jasno kuda vetar duva. Žao mi je samo konstruktivnog ikumenskog dijaloga koji će biti veoma otežan. No kako rekoh, to je vaš problem. Možda ga shvatite, kad vam se još crkava po zapadnoj Evropi pretvori u diskoteke i muzeje...i kad vas napusti još jedno stotinak miliona vernika. No ne brinite, "crkva u Hrvata" i Tompson će vam uvek biti verni. Pa izvolte...

[zuti car]

Da je ppskoj crkvi stvarno stalo do nekog dijaloga , da im je bitno sta njihova hriscanska braca misle i kako se osecaju nikada ne bi bili u ovoj situaciji , slucaj stepinac jednstavno ne bi postojao . Kako vidimo to ovde nije slucaj i politicka pozadina ovoga je jasna . Meni nije jasno jedino sta nasi episkopi traze tamo? Eto samo to ne kapiram 

[Zayron]

8 hours ago, Pisum рече

A ako se vratimo na ova postavljenja pitanja oko Stepinca i naše uporne borbe da dokažemo dokazano na ovakav način (neargumentovano), zašto onda ne tražimo od Turaka izvinjenje za ono par desetina hiljada Srba nabijenih na kolac od Sulejmana veličanstvenog, već taj zločin (na kolcu se umiralo i po nekoliko dana uz stravične muke i nije bilo šanse da neko preživi) posmatramo danas kao neku "epizodu" koja nas se emotivno ne dotiče, niti bilo ko od nas takav zločin posmatra na isti način (emotivni) kao ove u 20. veku. 
Zar ne mislite da će za vek ili dva, neke sledeće generacije posmatrati Jasenovac i Stepinca kao mi sada Sulejmana, uz TV serije.
 

Evo zašto se od Turaka ne traži izvinjenje ni reparacija, odšteta itd.

http://bit.ly/2fHb4mQ

 

[Zayron]

4 minutes ago, Pisum рече

Molim te, postavi samo jedan konkretni dokument ili link ka dokumentu. 
Ja nisam video ni jedan, osim zvaničnih opravdanja za izvesne postupke iz novije istorije. 

Već sam postavljao milion puta po raznim temama a i ovdje nekoliko puta čak i kao odgovor na sasvim istu prozivku, sad trebam ići u nazad i ponovo to tražit. Sutra, danas ne mogu, završavam.

[Ivan Marković]

4 minutes ago, Pisum рече

Ovo je ortodoksna gluost.

Najverovatnije, i ja sam verujem da to nije tačno i da Stepinac tako nešto ne bi sebi dozvolio. 

 

5 minutes ago, Pisum рече

Ne postoji ni jedan jedini dokaz za takvu tvrdnju, a zašto je neko pokušao da plasira tako nešto, mislim da je sasvim jasno, nezavisno do toga ko je bio i kakav je Bio Stepinac.

Pa negde je ovde nabačen link o komisiji koja navodno stoji iza tog nalaza. Ono što mi je upalo u oči je da tu sedi dosta ozbiljnih imena, između ostalih i Efraim Zurof. Ovo govorim po sećanju, ima negde link na prethodnim staranama.

 

7 minutes ago, Pisum рече

Lično mislim da ta fama oko Sepinca nema nikakve veze, bar ne dublje, sa njegovom kanonizacijom, već više ima karakter da se preko nje jednom za uvek razreši pitanje genicida u NDH sa jedne strane, a sa druge da se "podgreje" priča oko ratova devedesetih. 

Ima i toga ali ima i kanonizacije. I jednog i drugog.

 

8 minutes ago, Pisum рече

Verovatno da tu postoji i tema oko "srbovanja", tj. ko više pljuje po onoj drugoj strani, smatra se većim Srbinom i pravoslavcem, vernikom iz "prve ruke".

Ima i toga, ali ne bih tome pridavao preveliki značaj. Ja lično sam prestao da budem srpski nacionalista kada su predali Kosovo. 

 

11 minutes ago, Pisum рече

Svi dogadjaji od II Sv. rata na ovamo još su veoma sveži u sećanjima i svakako da svi mi gledamo na njih veoma subjektivno i veoma emotivno. Takav pogled ne umanjuje počinjeno zlo nad srpskim narodom, ali ga zato uvećava i dostiže po nekada i nerazumne razmere, skoro da se pretvara u mit. Takva, namerno konstruisana mitologija, dovešće nas kao i mnogo puta do sada, da stvaramo potpuno lažnu istoriju, pa da opet, kroz stotinak godina, neke naredne generacije okrivljuju neku "germansku školu" za stvaranje naše lažne istorije i ako se baš mi sada, uporno trudimo da od istine napravimo laž nekom sopstvenom glorifikacijom

Kada je u pitanju Drugi svetski rat i holokaust u NDH, bojim se da tu mitologije nema. Previše dokumenata i izjava svedoka od koji su neki još živi. Previše sudskih procesa( procesuirano nnekoliko hiljada ustaša) da bi to bila mitologija. Za ostalo bih se složio.

 

14 minutes ago, Pisum рече

Klasičan primer toga je i ona lažna istorija od kosovske bitke naovamo, gde od pobede napravismo poraz, gde jedinog koji se do smrti borio protiv Osmanlija proglašavamo izdajnikom, a sve koji su izdali, opevamo u pesmama, okupaciju povećasmo za vek i po. I sada, hajde da neko objasni većini da je sve što su učili i čemu su se divili, obična laž. Normalno, za sve nam je kriva "germanska škola", a ne sopstvena glupost i mazohizam. Kao da nismo znali ko je pobedio, ko je ratovao, ko je glavu dao, a ko se lizao sa Turcima i ko se nudio u vazalstvo.

Ne znam odakle vam ovo. Ja vas uveravam da se na Odeljenju za istoriju Filozofskog fakulteta BU, uči sve suprotno od ovoga što kažete. Za druge univerzitete ne garantujem, ali verujem da je isto. Čak i srednjoškolski profani idu na Radićeve seminare.

[Zayron]

38 minutes ago, Pisum рече

Molim te, postavi samo jedan konkretni dokument ili link ka dokumentu. 
Ja nisam video ni jedan, osim zvaničnih opravdanja za izvesne postupke iz novije istorije. 

Evo dok ne nadjem ovaj video. Tamo prof. Jure Krišto, istoričar i član te komisije raspravlja o faktografiji, problematici načina dokazivanja i dokumentaciji. Spominje i rad u toj mješovitoj komisiji, kakva joj je uloga, svrha itd., predstavio je Stepinčevu biografiju od istoričara Robina Harrisa. Potom i ostala videa dole na tom linku iznad videa. Nisam ja Stepinčev advokat da imam sve to negdje poslagano i spremljeno pa kad se ko obrati s nekim pitanjem ja odmah iskočim ko dežurni "djavo iz kutijice na federu":pa kažem, moment, baš odlično pitanje, evo odmah odgovor. Niti to imam pripremlljeno po vrstama pitanja, pitanje br. 30 Stepinčev odnos prema Jevrejima ili slično pa sipam onda odmah dvadesetak odgovora na to. Ja nisam ni istoričar ni pravnik ni ničiji advokat.

Robin Harris: Kardinal Alojzije Stepinac

 

[Ivan Marković]

18 minutes ago, Pisum рече

Ali goveda bili, goveda ostali.

Tačno, mada bih nas ja pre nazvao leminzima. Jel to behu oni majmunčići samoubice?

 

20 minutes ago, Pisum рече

zašto onda ne tražimo od Turaka izvinjenje za ono par desetina hiljada Srba nabijenih na kolac od Sulejmana veličanstvenog, već taj zločin (na kolcu se umiralo i po nekoliko dana uz stravične muke i nije bilo šanse da neko preživi) posmatramo danas kao neku "epizodu" koja nas se emotivno ne dotiče, niti bilo ko od nas takav zločin posmatra na isti način (emotivni) kao ove u 20. veku. 

Pa Turci nas ne jure da im priznamo primat...

 

21 minutes ago, Pisum рече

Zar ne mislite da će za vek ili dva, neke sledeće generacije posmatrati Jasenovac i Stepinca kao mi sada Sulejmana, uz TV serije.

Pa teško, Suljo ipak nije počinio holokaust niti mu davao moralnu potporu ili opravdanje.

 

23 minutes ago, Pisum рече

Što se same kanonizacije Stepinca tiče, mišljenja sam da neće proći u Vatikanu iz mnogo razloga. Sve će ostati na ovom "blažen" jer se ne može kanonski ukinuti ono što su u Hrvatskoj započeli, ali se može zaustaviti i odložiti za neko "neodredjeno" vreme, a kada se nešto tako, u Vatikanu odloži, onda to obično bude "za uvek". I to odlaganje je takodje kanonsko i nepromenljivo je.

Pa dobro, i to je nešto...

 

23 minutes ago, Pisum рече

Jeste da bi lepše zvučalo da papa Francisko kaže "Ne može i neću", ali to je nemoguće u pristojnom diplomatskom crkvenom svetu

To mu niko i ne traži. 

 

24 minutes ago, Pisum рече

Treći razlog je, što mi (i Srbi i Hrvati) dajemo sebi previše važnosti na verskoj i političkoj sceni, a u stvarnosti, sve njih i Vatikan i Moskvu zabole džordž i za Hrvatsku i za Srbiju.

Pa kad bi u pitanju bili samo Srbi i Hrvati, onda da. Ali situacija nije baš tako jednostavna. Vatikan se bori da preživi, situacija po njega u Evropi je kritična, u latinskoj Americi sumorna, jedino je dobra u Africi. Što se Moskve tiče, boli nju itekako George za Poljake, ukrajinske unijate i slične "obešenjake" na koje papa može da ima uticaj, ali se stiče utisak da po njihovom pitanju glumi fikus. Pa onda na sve to zabiberi preteći Rusima Božjim sudom zbog bombardovanja Alepa. Prilično čudno i arogantno za nekoga ko je toliko posvećen dijalogu, kao što kažete.

[Ivan Marković]

30 minutes ago, Pisum рече

I jedni i drugi bi bili najsretniji da nas nema,

Pa dobro, evo nas nema, al tu su i dalje "Reč Pospolita" i kardinal Ljubomir Husar. 

 

32 minutes ago, Pisum рече

ako mi odavde (i Srbi i Hrvati) Evropu vidimo kao antihrišćansku, iskvarenu, protestantsku, ateističku, zabludelu, masonsku, jeretničku, satanističku, otudjenu od vere.

A zar nije? Jeste li gledali možda sajam "erotike" u Barseloni? Gej paradu u Berlinu? Porodično zakonodavstvo u gotovo svim zemljama EU? Čast izuzecima u Poljskoj i miteleuropi. Ludilo ginekokratije (ne matrijarhata!)? Videste li javne satanističke obrede?