Надбискуп Хочевар: Очекујемо долазак папе у Србију; КЦ се није мјешала у канонизацију Николаја Велимировића

[Zayron]

35 minutes ago, Pontifex Emeritus рече

између Краљевине Југославије и ФНРЈ не постоји никакав правни дисконтинуитет. то ће ти објаснити свако ко се разуме у међународно право. НДХ није била држава сукцесор Краљевине Југославије, него једна илегална, криминална творевина коју је створио окупатор, грубо кршећи међународно право. фактично стање настало ратом, не може добити своју правну снагу тиме што је успостављено, него само и искључиво уговором о миру. то је тако.

Evo, tamo gdje god prožitate zánik to znači "nestanak"  - "prestanak postojanja", ne postoji kontinuitet tamo gdje je nešto prestalo postojati, ide se na novo, iz početka, od nule. Sasvim je svejedno da li je ta zánik legitimno i sporazumno učinjen referendumom ili nasilno i nelegalno vojnom agresijom i okupacijom kao u 2ww:

Československo již během své historie jednou přestalo de facto^[3] existovat a to 14.–15. března 1939 okupací Čech, Moravy a Slezska nacistickým Německem. Po skončení druhé světové války byl československý stát obnoven s plnou právní kontinuitou^[4] na první republiku.

Dakle u medjuvremenu izmedju 14 /15 3. 1939. i 1945. nije postojalo Československo. Da bi postojalo dalje moralo se OBNOVITI!

I nakon što se obnovilo Druga takozvana Benešova Repubika se pojavila kao pravni nasljednik te Prve Masarikove ali više to nisu bile iste Republike, ta Benešova druga je u odnosu na tu Prvu nasljednica ali ne ista kao ta prva Masarikova. To će vam potvrditi svaki Čeh i Slovak ovdje.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Zánik_Československa

 

[Zoran Đurović]

19 hours ago, Zoran Đurović рече

Poštovani  sveti  oče

Ваља прочитати, ко није, Илићев одмерени текст. Ова реторика и једноставно грубе неистине (ратни злочинац и сл.) не користе него одмажу. Зајрон је у праву да би комисија спц изнела нешто о тим злочинима, али није, јер их нема. 

[Zoran Đurović]

7 minutes ago, Pontifex Emeritus рече

види, папа Фрања је у овој причи невин, што би народ рекао- ни лук јео, ни лук мирисао. захваљујући свом непромишљеном претходнику Јовану Павлу II, припао му је врућ кромпир за који он лично није одговоран. тако је постао талац хрватске државне и црквене политике и сад се налази између чекића (хрватских очекивања и обећања која су им дата) и наковња (негативних последица). Степинац је једна од најважнијих икона хрватских шовиниста. нису Хрвати надахнути његовом светачком фигуром, него управо његовом улогом у ратним и политичком догађајима у току (и у вези са) НДХ. с обзиром да Павелића и екипу не могу јавно глорификовати, канонизација Степинца би то могла да надомести. о томе се ради. тога је свестан и папа Фрања. искрено, заболе њега за Степинца. али шта да ради са стршњеновима у Хрватској?

Кратко, јасно и скоро сасвим истинито (неке тонове бих ублажио). Чуо сам, изнутра, да је папа обећао да у Хрватску неће ићи. Не верујем да ће за његовог понтификата Степинац бити канонизован. 

[Zayron]

12 minutes ago, Pontifex Emeritus рече

не лупај глупости.

Za mene je priča završena, isto kao u stvarima kod Stepinca samo proglasite "ne lupaj gluposti" a pri tom uopšte niti ste upoznati s tim niti ste u pravu. Ja se povlačim jer nemam šta raspravljat tamo gdje vam je jedini argument za to da trava nije zelena samo to što vi tvrdite da je crvena.

[Дијана.]

14 minutes ago, Zoran Đurović рече

Ваља прочитати, ко није, Илићев одмерени текст. Ова реторика и једноставно грубе неистине (ратни злочинац и сл.) не користе него одмажу. Зајрон је у праву да би комисија спц изнела нешто о тим злочинима, али није, јер их нема. 

Procitala sam ja, i veoma sam Vam zahvalna za to. Razjasnio mi je i rasclanio sve. Nadam se da ce papa Francesko poslusati takav odmjereni zahtjev iostaviti stvar na beatifikaciji, tj. da ostane lokalni svetitelj Hrvata (kad im je to toliko vazno da bi samog Hrista utjerali u laz zbog toga).

I ja mislim da je glupo utvrdjivati mu bilo kakvu krivicnu odgovornost.

On je imao MORALNU odgovornost, a to je jedino vazno ako se procjenjuje necija prepodobnost ili vec svetost. 

[Zayron]

17 minutes ago, Pontifex Emeritus рече

не лупај глупости.

Ko sad lupa gluposti ja ili ti?

Třetí Československá republika

Československá republika (1948–1960)     Československá republika (1948–1960)

Třetí Československá republika je označení pro úsek dějin Československa mezi obnovením svrchovanosti po nacistické okupaci a nástupem komunistů k moci. Třetí republika představuje přechod od demokratického státu, budovaného po vzoru Francie a Spojeného království, k lidově demokratickému režimu, orientovanému na Sovětský svaz. V tomto období se také Československo stává členem důležitých mezinárodních organizací, například OSN, případně signatářem klíčových mezinárodních smluv jako např. GATT (později WTO).

https://cs.wikipedia.org/wiki/Třetí_Československá_republika

[Дијана.]

Mislim da je tema tim veoma korisnim i informativnim clankom tj. pismom profesora Ilica dobila svoje zaokruzenje, posle toga je bilo samo spamovanje prepucavanje i presipanje iz supljeg u prazno.

Treba je zatvoriti, do sljedece slicne.

[Zayron]

Svaka država MOŽE izgubiti suverenitet na dijelu svoje teritorije ili na cijelom njenom prostoru sporazumno ili nasilno.  Poslije ga može obnoviti  i to oficijalnim medjunarodno obavezujućim aktima. Vrijeme izmedju trenutka gubitka suvereniteta i povratka i obnove suvereniteta se onda naziva interregnum ako je neko tim dijelom vladao sporazumno i uz pristanak te države ili okupacijom ako je to bilo vojnom agresijom ili nasilno. Država koja izgubi suverenitet i ne obnovi ga de facto ni formalno potom, računa se da ga tamo više nema sve do mometnta dok ga ne obnovi a to se može desiti nekada "jednog dana" ili se ne mora desiti više nikada. A period interregnuma ili okupacije se ne vode kao period suvereniteta već kao diskontinuitet tog suvereniteta.

[Дијана.]

9 minutes ago, Pontifex Emeritus рече

и шта човек да ради с њима?

Nek ih dovede u red. Bar on ima vlast ne po casti. 'dokle cu vas trpjeti'.  

Da zanemarimo IIsvj.r., oni su nakon raspada Jugoslavije uspjesno rijesili nacionalno pitanje, tj.rijesili se Srba, prekrsili sva ljudska prava Srba u svojoj konacno oslobodjenoj od Srba domovini, Srbi nemaju prava da budu narod, samo gradjani posljednjeg reda, da imaju svoje pismo, da vrate svoju imovinu. Primljeni su u EU kao takvi. 

kad se samo sjetim nebuloza kad je bio patrijarh vaseljenski... Drskosti sa 'djecjim domom' Jastrebarskim. Neizrecivo . Ja vjerujem Zajronu kad kaze da je njima papa koji vec bjese davno nalozio da se izmire sa Srbima, izmole oprostaj i sta je vec potrebno. Ali oni nece. 'Zar sam ja cuvar brata svojega?'

[Кратос]

18 minutes ago, Pontifex Emeritus рече

покушајте се ставити у улогу Свете Столице, и замислите шта би се десило да папа одбије канонизацију Степинца. какве би штетне последице настале по Католичку Цркву у Хрватској. видели сте онај скандал који је настао због једног парчета земље у ријечкој бискупији, које је требало вратити италијанским бенедиктинцима (дакле, католицима!!), и какве су страшне и срамотне увреде ''црвкени'' Хрвати јавно упућивали папи Бенедикту. и шта човек да ради с њима?

Pa kako onda misli da upravlja čitavom Crkvom kao nezabludivi zamenik Sina Božijeg na zemlju ako ne mož dizađe na kraj s par miliona krvata?

[Православни Србин]

Ма дајте, молим вас људи, мало се уозбиљите. Па ви хоћете да кажете да папа и Ватикан заправо морају да се улизују Хрватима и хрватском шовинизму. Зар не видите колико је то бесмислено? Ватикан уопште нема потребу да се било коме улизује, поготово не Хрватима.

Ватикан то ради врло свесно- подржава тај хрватски шовинизам. Из својих нечасних и себичних интереса. Док год не промени такав став и такав начин понашања, Ватикан ће само кочити дијалог и чинити га бесмисленим. Ако желимо дијалог, онда не можемо тако да се понашамо. Ако не желимо дијалог, молим лепо, свако на своју страну. Поштеније је тако. А овако све врви од лицемерја и лажног ,,братсва и јединства".

А знамо добро како се то завршило. 

[Православни Србин]

32 minutes ago, Kratos рече

Pa kako onda misli da upravlja čitavom Crkvom kao nezabludivi zamenik Sina Božijeg na zemlju ako ne mož dizađe na kraj s par miliona krvata?

Е баш то. И не помажу оправдања, Ватикан се у овом случају нечасно и нехришћански понаша. То је факт. 

[Zayron]

8 hours ago, Zoran Đurović рече

Ваља прочитати, ко није, Илићев одмерени текст. Ова реторика и једноставно грубе неистине (ратни злочинац и сл.) не користе него одмажу. Зајрон је у праву да би комисија спц изнела нешто о тим злочинима, али није, јер их нема. 

Znači ako se slože i konstatuju na toj komisiji da ne može biti riječi o nikakvoj krivičnoj odgovornosti tj. pravnoj krivici kardinala Stepinca onda ostaje samo ta "moralna odgovornost" tj. "moralna krivica". Kako misle dokazati Stepinčevu moralnu krivicu kad Vatikan ne pripušta nikakvu moralnu  krivicu u tom smislu. Vatikan Stepinčevu kauzu i kauzu pape Pia XII smatra komparativno vrlo sličnim, istorijsko-političko analognim slučajevima i odbacuje u tom smislu bilo kakvu "moralnu krivicu" i Vatikana i tih biskupa za to što ih optužuju neki jevrejski ili kao što je tu slučaj srpski krugovi. Neće pomoći ni prekvalifikacija jer upravo to na čemu insistarate "moralna krivica" Vatikan oštro odbacuje u obadva ta slučaja. Svodi se to na to: ako imate neke sasvim nove činjenice o pravnoj i krivičnoj krivici i umješanosti kardinala Stepince u zločine za koje se do sada nije uopšte nikad čulo i znalo i ako imate za to dokaze o svemu što tvrdite to bi bilo nešto što bi moglo utjecati fundamentalnim načinom na tu kanonizaciju. Ako se sve i dalje svodi na "moralnu krivicu" Vatikan na to ima sasvim oprečan nazor jer smatra da ni papa Pio XII a ni kardinal Stepinac ne da nisu moralno krivi već su naprotiv moralno zaslužni za spašavanje žrtava nacističkog i ustaškog progona i terora a u tom tvrdjenju se oslanjaju na brojne dokaze i svjedočenja čak i samih Srba, srpskih crkvenih velikodostojnika, samih Jevreja i rabina. Ne može vrijedit istovremeno moralna krivica i moralna zasluga. Ne može jedna te ista osoba ostovremeno biti moralno kriva i moralno zaslužna u istoj stvari, to je NEMOGUĆE!

[Кратос]

23 minutes ago, Pontifex Emeritus рече

лако је било управљати Црквом у 13. веку, али како данас у време свеопште апостасије, секуларизма и атеизма? данас се мора удовољавати (понекад и подилазити) простом пуку и његовим најнижим жељама, и радити неке ствари сасвим супротне сопственом убеђењу. а све зарад већег добра. то је терет који носи и римски епископ. јер и у цркви више не седи учени и племенити клир, него простаци и примитивци. тешка времена. замисли да папа одбије канонизацију Степинца. у Хрватској би настала револуција у правом смислу речи.

To je sve čisto političko kalkulisanje i svrstava Crkvu u više pollitičku organizaciju nego religijsku.Crkva mora uvek i vazda da bude na strani istine jer se sam Bog otkrio kao Istina.Nema kopromisa sa lažima.

 

[Православни Србин]

1 minute ago, Kratos рече

To je sve čisto političko kalkulisanje i svrstava Crkvu u više pollitičku organizaciju nego religijsku.Crkva mora uvek i vazda da bude na strani istine jer se sam Bog otkrio kao Istina.Nema kopromisa sa lažima.

 

Ватикан се увек у историји више бавио политиком, него вером.