Građanska inicijativa da država nagradi majke više djece

[АлександраВ]

On 18.10.2016. at 17:20, ☺︎ Juan ☺︎ рече

Фора је у томе што ”седењем у кући” затвараш себи многа врата.

Мени је ту најгоре што у већини случајева које знам онај ко ”седи кући” и не ради ништа (и то није увек жена, да се разумемо) једноставно престане да ради на себи, док онај што ради нешто напредује као личност на многим нивоима и ту онда настају проблеми. Замисли да једно ради динамичан посао, путује по свету, упознаје разне људе, сваког дана се душевно богати, а оно друго само брише прашину и меша ручак да не загори. Проблем са ”домаћицама” ми није то што не зарађују, ако је такав договор, већ што се многе од њих задовољавају тиме да искључиво одрађују своју биолошку улогу (обојену наметнутим друштвеним улогама) и уопште их не занимају многе надбиолошке ствари за које лично верујем да је човек позван да ради. Ми људи имамо толико потенцијала, а некима је једини циљ у животу да рађају децу док их неко други обезбеђује с материјалним добрима. Скривањем иза улоге маме прикрива се интелектуална и свака друга лењост. То ми је баш тужно и депресивно, с таквом особом не бих могао да будем. 

Ово једноставно није тачно.

Извини, али ја скоро нисам прочитала изјаву која је оволико обојена предрасудом и осудом и која унижава поруком коју носи. Не разумем шта значи "одрађујују своју биолошку улогу". Не разумем "надбиолошки".... Можда сам глупа, а можда само прикривам своју интелектуалну и сваку другу лењост.....

Прво, ниси мајка. Друго, ниси домаћица. Треће, ниси мајка која је домаћица. Како можеш да будеш сигуран у ово што си написао? 

Колико је ружно ово "само брише прашину и меша ручак да не загори"...... најбоље би било да смо сви надбиолошки феномени, интелектуалци, научници и супер мозгови, да путујемо по свету, упознајемо људе, напредујемо као личности, али овако по овом твом кључу, иначе се не рачуна.... не, не вреди, нећу да коментаришем више овај твој пост, признајем да сам све више љута на написано и да бих се веома радо сада са тобом посвађала.... одох ја из овог разговора,....

[GeniusAtWork]

18 minutes ago, ☺︎ Juan ☺︎ рече

Фора је у томе што ”седењем у кући” затвараш себи многа врата.

Мени је ту најгоре што у већини случајева које знам онај ко ”седи кући” и не ради ништа (и то није увек жена, да се разумемо) једноставно престане да ради на себи, док онај што ради нешто напредује као личност на многим нивоима и ту онда настају проблеми. Замисли да једно ради динамичан посао, путује по свету, упознаје разне људе, сваког дана се душевно богати, а оно друго само брише прашину и меша ручак да не загори. Проблем са ”домаћицама” ми није то што не зарађују, ако је такав договор, већ што се многе од њих задовољавају тиме да искључиво одрађују своју биолошку улогу (обојену наметнутим друштвеним улогама) и уопште их не занимају многе надбиолошке ствари за које лично верујем да је човек позван да ради. Ми људи имамо толико потенцијала, а некима је једини циљ у животу да рађају децу док их неко други обезбеђује с материјалним добрима. Скривањем иза улоге маме прикрива се интелектуална и свака друга лењост. То ми је баш тужно и депресивно, с таквом особом не бих могао да будем. 

Најзад један Хуанов пост са којим се уопште не слажем

 

Ти не можеш да мериш нечију интелектуалну и сваку другу марљивост по сопственим критеријумима. Некога можда уопште не интересује да путује по свету и упознаје нове људе, и то га не чини нимало интелектуално више лењим од тебе. Може бити, али не мора. Људи имају једноставно другачије приоритете и интересовања. А то да се домаћице "крију" иза улоге мајке је класично стереотиписање, које опет може али уопште и не мора да буде тачно. Улога домаћице није само да роди дете/децу и испоштује своју биолошку улогу, него треба и да га очува, подиже и васпита (наравно, ту је и отац, али причамо о ситуацији где је договор да мајка буде домаћица, тако да у том случају већи део одговорности пада на њу). А да ли ће она кући само да брише прашину и кува ручак, то ја, ти или било ко не можемо да знамо и самим тим немаш основа да некога унапред прогласиш интелектуалном ленштином која не жели да ради на себи.

И ја бар ту не видим ништа тужно и депресивно...

 

[Grizzly Adams]

@GeniusAtWork

То је тачно за оне који су се свесно одрекли нечега зато што више воле да васпитавају децу итд. То је за свако поштовање.

Проблем је што су многи људи (не само жене) једноставно лењи и иду "линијом мањег отпора" ако им се укаже прилика. Такви воле да се шлепају, а кад постане очигледно онда се ваде на "наметнуте друштвене улоге" и сличан булшит који је можда имао смисла пре сто година у руралним крајевима, ал` данас нема више никакав јер свако има потпуну слободу да изабере свој пут у животу.

[Juanito]

Рекох, проблем кад једно седи кући и не ради ништа, а друго се развија као личност. Виђао сам и неколико развода који су тиме били проузроковани. Понављам, нису увек жене биле те које су одлучиле да седе кући и не раде ништа, отприлике је било пола-пола. Само што лично дајем пример жена јер не могу да се ставим у позију жене и да судим о мушком партнеру који седи кући. И наравно да је све што напишем само моје мишљење, то ваљда не треба да наглашавам у свакој могућој поруци. Мени је лично жена која сматра да треба да седи кући док јој муж доноси паре једноставно неприхватљива као сапутница и та ситуација ми је тужна и депресивна. Некад то није био толики проблем јер су сви радили напорне физичке послове и нису имали много времена да раде на себи у интелектуалном смислу. Данас је мало другачије. Хоћу да будем с неким с ким могу равнорправно да разговарам на отприлике истом нивоу о разним стварима, а не са неким ко не може да ме разуме јер нема искустава (нигде нисам говорио о памети и интелигенцији, већ о искуству). Нигде ником нисам ускраћивао право да мисли шта жели, па немојте ни ви мени. А коме се не свиђа, има на форуму опција за игнорисање. Ја се не трудим да се по сваку цену допаднем другима ни у стварном животу, ни на форуму.

[Џуманџи]

Управо сада, Grizzly Adams рече

Проблем је што су многи људи (не само жене) једноставно лењи и иду "линијом мањег отпора" ако им се укаже прилика. Такви воле да се шлепају, а кад постане очигледно онда се ваде на "наметнуте друштвене улоге" и сличан булшит који је можда имао смисла пре сто година у руралним крајевима, ал` данас нема више никакав јер свако има потпуну слободу да изабере свој пут у животу.

Ovo boldovano cesto nije svesno, a podvuceno netacno. Netacno jer svi znamo koliko se tesko covek menja i koliko ima realnih prepreka za ostvarenje ciljeva.

[Аурор]

2 hours ago, Paradoksologija рече

Samo ne vidim što bi se na takav korak nagovarale majke, a od njega odvraćali očevi.

Не видиш да је значај мајке за дете већи него очев?

 

[Снежана]

5 minutes ago, Џуманџи рече

Netacno jer svi znamo koliko se tesko covek menja i koliko ima realnih prepreka za ostvarenje ciljeva.

да, али овде се не говори о онима који желе и имају вољу да се промене, него о онима који су "задовољни" својом позицијом и немају никакву намеру да мењају било шта.

[Grizzly Adams]

11 minutes ago, Џуманџи рече

Ovo boldovano cesto nije svesno, a podvuceno netacno. Netacno jer svi znamo koliko se tesko covek menja i koliko ima realnih prepreka za ostvarenje ciljeva.

То што је несвесно не мења ствар.

Слобода није у томе да ти неко уклони препреке.

[GeniusAtWork]

14 minutes ago, Grizzly Adams рече

 

@GeniusAtWork

То је тачно за оне који су се свесно одрекли нечега зато што више воле да васпитавају децу итд. То је за свако поштовање.

 

 

Ја о томе и причам.

23 minutes ago, GeniusAtWork рече

(наравно, ту је и отац, али причамо о ситуацији где је договор да мајка буде домаћица, тако да у том случају већи део одговорности пада на њу)

 

Ако неко сматра да жена мора да седи кући и да чува децу, или да се по правилу очекује само од мушкараца да доносе паре, то је већ друго. И то јесте идиотизам, ваљда то сви знамо. А шлепање јесте проблем, ни то није спорно. Ја сам јасно написао на шта мислим. 

[Џуманџи]

Whatever. 

[Natasa.]

59 minutes ago, АлександраВ рече

Слажем се, али ако сам у браку са човеком кога волим, ја се не осећам да зависим од њега ако он ради а ја седим кући, нити обрнуто. Ја не бих волела да зависим од рецимо тебе, То је наш живот, наши трошкови, наша примања, наши договори како трошимо. Нама паре стоје на гомили, обоје имамо овлашћења за рачуне оног другог, чак нам и клинци дижу паре, ми имамо или немамо а не он има а ја немам. Било је и када сам само ја радила и када је само он радио, и тада су то биле наше паре. Ја сам родила троје, само сам за треће имала трудничко и породиљско, за ову двојицу нисам, нисам била у сталном радном односу. Никад нисмо добили ни дечији додатак, нити било какву финансијску помоћ од државе на рачун деце, осим онај кеш за треће дете, али то је тако држава одлучила, како свима тако и мени, могла сам ја да храним децу и без тога. 

To je cool .

[Paradoksologija]

57 minutes ago, Господин Дареалис рече

Не видиш да је значај мајке за дете већи него очев?

 

Nisam seksista - smatram da su muškarci potencijalno divni ljudi i očevi koji itekako mogu da imaju ogroman značaj za dete, posebno ako imaju volju i želju da se deci posvete. Što, je l' ti imaš nešto protiv muškaraca?

A za veoma rano detinjstvo, kada pol roditelja često zaista igra ulogu zbog dojenja, postoji porodiljsko odsustvo. Posle godinu dana ravnopravnog roditeljstva, dete zaista može lepo da funkcioniše sa bilo kojim roditeljem. Sa ocem ne može jedino ako ga nedovoljno poznaje jer nije dovoljno vremena provelo sa njim. Što je već tuga samo po sebi, bar meni. 

[Paradoksologija]

Ne mora izostanak sa tržišta rada zbog brige o deci značiti da se neko ne bavi bitnim i zanimljivim stvarima, jer može itekako čitati, pisati, učiti, družiti se, svirati, baviti se sportom, imati razne aktivnosti. 

I svakako ne mora učešće na tržištu rada značiti da neko time stiče mogućnost da se razvija i bavi se bitnim i zanimljivim stvarima.

Toliko toga zavisi od mogućnosti, situacije, ličnosti, introvertnosti/ekstrovertnosti, uzrasta dece/vrste zaposlenja...

 

[Снежана]

33 minutes ago, Paradoksologija рече

Ne mora izostanak sa tržišta rada zbog brige o deci značiti da se neko ne bavi bitnim i zanimljivim stvarima, jer može itekako čitati, pisati, učiti, družiti se, svirati, baviti se sportom, imati razne aktivnosti. 

 

тачно, не мора да значи, али зато нећу ја да плаћам њихове слободне активности...

[Paradoksologija]

Управо сада, Снежана рече

тачно, не мора да значи, али зато нећу ја да плаћам њихове слободне активности...

E, vidiš, ja hoću, jer radim posao koji je relativno lak, prijatan i zabavan, i koji bih verovatno radila i za dž kad ne bi postojao novac, a cenim obavljene kućne poslove i kvalitetnu brigu o deci. Moguće je napraviti razne ravnoteže koji ne ostavljaju bar jednu stranu ogorčenom, ali to uvek zavisi od situacije. Nekad svi budu ogorčeni prosto jer je situacija teška i onda je potreban neki nivo svetosti da se pozitivno pristupi životu i sa radošću služi u svakom trenutku.