Zašto treba privatizovati Nasu

[Јанко]

22 minutes ago, Grizzly Adams рече

Мен се чини да имамо све потребне технологије. Најважнија ствар је освајање орбите око Земље. Када будемо успоставили масовније присуство у орбити - станице, ресурсе, одржавање, "гађање" астероида биће рутинска ствар.

Докле год будемо "путовали" са површине планете, то ће бити скупо, споро, неефикасно. За освајање Космоса, неопходно је прво освојити орбиту око планете.

Зар не би било брже, једноставније и јефтиније да пронађемо више и почнемо да користимо ту анти-гравитациону силу? 

[Deja Vu]

17 hours ago, obi-wan рече

E bas me zanima sta li to mogu da rade sa svemirom sto se vec sad ne radi...

A sta se to vec sada toliko radi sa svemirom? 

[obi-wan]

1 hour ago, Grizzly Adams рече

Најважнија ствар је освајање орбите око Земље. Када будемо успоставили масовније присуство у орбити - станице, ресурсе, одржавање, "гађање" астероида биће рутинска ствар.

Pa to i ja kazem - nedostaje ono sto je glavno, a ne izgleda (tehnoloski) da moze tako lako da se uspostavi u skorije vreme. Privatno ili ne privatno. Da bi postojala postrojenja u orbiti za stalni zivot ljudi koji bi tamo radili, mora da postoje stanice sa modulima koji rotiraju i stvaraju vestacku tezu, adekvatan sistem zastite od udara mikrometeorita (brzine mnogo vece od brzine metka, probijaju metal kao parce sira), pa onda stalna i efikasna zastita od stetnih zracenja, itd, itd.

Osim toga, velika vecina asteroida je u pojasu izmedju Marsa i Jupitera - ako uzmemo da danas imamo brodove kao u Klarkovoj "Odiseji" (a nemamo, naravno), koji putuju brzinama i do 1000 km/s (samo stanite za trenutak i probajte da zamislite veliko i masivno telo koje u jednoj sekundi predje toliku razdaljinu, odnosno 3.600.000 km/h! - celu planetu Zemlju predje s kraja na kraj za 12-tak sekundi), i takvima bi opet bilo potrebno u proseku oko mesec dana da odu tamo po tovar i vrate se sa njim (racunajuci i ubrzanja i kocenja, naravno). Imajuci u vidu da bi i masa tovara morala da bude ogranicena zbog ubrzanja i kocenja broda, dolazimo do ocigledno potpuno besmislenog i neisplativog poduhvata, cak i u uslovima kakve Klark opisuje u "Odiseji", a kamoli u danasnjim. I sam Klark u svojim romanima opisuje ladje koje su istrazivacke, ne teretne ili komercijalno putnicke.

Znaci, ja bi` najiskrenije mnogo voleo kad bi to sve zazivelo u narednih 30-50 godina, ne samo kopanje asteroida nego i putovanja po celom suncevom sistemu, ali nisam bas siguran da `oce, iako uopste ne odricem mogucnost epohalnih otkrica koja bi i to omogucila.

[obi-wan]

44 minutes ago, Deja Vu рече

A sta se to vec sada toliko radi sa svemirom? 

Pa samo prelistas trenutno aktuelne misije, malo pazljivije promislis o njima, i ukapiras da su u pitanju izuzetni podvizi, pravi pionirski svoje vrste. Ako mislis da je malo to sto su ljudi spustili sondu na kometu, sto imaju autic koji godinama sparta po Marsu prevazisavsi sva ocekivanja o duzini i pouzdanosti rada, i sve ostalo - da sad ne nabrajamo opet - onda ne znam sta da ti kazem, bice da ipak nisi do kraja uvideo svu velelepnost tih poduhvata.

Nekad je bilo nesto izuzetno da ljudi avionom prelete okean. I to sasvim opravdano, kad se ima u vidu tehnoloski nivo u kom je to postignuto. Koliko je tek veliki podvig prosetati malecnu i skromnu letilicu na vise milijardi kilometara, i to tackasto precizno, i pri tom napraviti brdo nestvarnih slika, vaznih istrazivanja i eksperimenata, itd, itd.

Opet kazem - ja bi bas voleo da se mi ljudi opusteno setkamo celim nasim solarnim sistemom, al` ne ide to bas tako preko kolena... 

[Grizzly Adams]

16 minutes ago, obi-wan рече

Pa to i ja kazem - nedostaje ono sto je glavno, a ne izgleda (tehnoloski) da moze tako lako da se uspostavi u skorije vreme. Privatno ili ne privatno. Da bi postojala postrojenja u orbiti za stalni zivot ljudi koji bi tamo radili, mora da postoje stanice sa modulima koji rotiraju i stvaraju vestacku tezu, adekvatan sistem zastite od udara mikrometeorita (brzine mnogo vece od brzine metka, probijaju metal kao parce sira), pa onda stalna i efikasna zastita od stetnih zracenja, itd, itd.

Једини проблем је недостатак приватне конкуренције, тј. "масовне производње". Технологије имамо. Проблем су само гломазни (као и увек) државни пројекти. Капитализам ради тако што покрене "масовну производњу". Видиш шта Маск прво ради - покушава да поновним коришћењем "прве фазе" ракета направи јефтино избацивање у орбиту. Ако успе, цена ће бити сто пута мања... И ето нас на корак од првог циља. Ал то не може како држава ради. Једино како предузетници раде. Не може прескуп, прекомпликован и прегломазан Спејс Шатл, јер "шатл" (тј. такси) је мали, јефтин, има их на стотине који само цепају. Ово што Маск, Бренсон и Безос праве је прави "шатл". Да их иде горе-доле на десетине и стотине, за мале паре и без престанка.

16 minutes ago, obi-wan рече

takvima bi opet bilo potrebno u proseku oko mesec dana da odu tamo po tovar i vrate se sa njim (racunajuci i ubrzanja i kocenja, naravno)

Може да се направи веома добра паралела са развојем поморског/океанског транспорта и трговине. Бродовима је исто требало неколико месеци да донесу робу из Индије, били су веома непоуздани, примитивни, изложени суровом природном окружењу, често страдали, али - опет се исплатило и било је од велике користи за развој привреде и цивилизације. Слична ствар је и овде.

16 minutes ago, obi-wan рече

Imajuci u vidu da bi i masa tovara morala da bude ogranicena zbog ubrzanja i kocenja broda, dolazimo do ocigledno potpuno besmislenog i neisplativog poduhvata

Као што рекох - највећи проблем је савладати гравитацију планете. После тога за путовање није потребна толико велика енергија. Кад успоставимо станице, "бензинске пумпе", сервисе и постројења у орбити, то ће бити много мањи проблем. Тренутно је проблем што ми све правимо на Земљи и онда шаљемо горе. Фора ће бити када постројења буду у орбити, а сировине се довуку са астероида или сл. Па машине, гориво итд. будемо све правили у орбити. То ће бити револуција за освајање Космоса. Тек после тога ће бити реално пуцати на Марс, ту Маск можда греши ако мисли да може да заобиђе ту фазу. Мада вероватно зна него га мрзи да објашњава, ако и не - укапираће врло брзо.

Прво мора да се освоји орбита Земље, онда орбита Марса, па тек онда полако да се "спуштамо" на Марс. Ал` то нас двојица нећемо доживети...

А време није никакав проблем, ако знаш да ће ти инвестиција донети профит од десетина, можда стотина милиона, није никакав проблем да чекаш годину дана да се летелица врати. Предузетници инвестирају и на много дужи рок без проблема. Некада на деценије.

[Deja Vu]

4 minutes ago, obi-wan рече

Pa samo prelistas trenutno aktuelne misije, malo pazljivije promislis o njima, i ukapiras da su u pitanju izuzetni podvizi, pravi pionirski svoje vrste. Ako mislis da je malo to sto su ljudi spustili sondu na kometu, sto imaju autic koji godinama sparta po Marsu prevazisavsi sva ocekivanja o duzini i pouzdanosti rada, i sve ostalo - da sad ne nabrajamo opet - onda ne znam sta da ti kazem, bice da ipak nisi do kraja uvideo svu velelepnost tih poduhvata.

Ili ce biti da nisi uvideo poentu mog pitanja. Uopste ne sporim te misije, naprotiv gotivim ih koliko i ti i smatram to zaista velikim poduhvatima. Ali to što mi radimo je tek 0.000001% onog što se može raditi ne sa svemirom, nego sa sunčevim sistemom. Dakle, te istraživačke sonde nisu dovoljne. One jesu sjajni podvizi, ali postoji toliko posla kog se može uraditi, od kojih je jedno eto to rudarenje. 

Znači ovde se samo skreće pažnja na to, da se istraživanja usmere ka tim poslovnim poduhvatima, da kompanije dobiju mogućnost da šalju sonde i robote za rudarenje. Zašto kompanije je razlog ovo što Grizli objašnjava za suply-demand. Ako državne agencije počnu sa kopanjem po asteroidima, možemo da dobijemo ponudu nečega što niko neće da kupi, pa ćeš onda imati situaciju da se dovlače neke kamnčuge na Zemlju koje niko neće da kupuje i imaćemo velike troškove. Ovako kompanije to mogu same da odrade ako neka i ponudi nesto sto ne treba, manja steta. 

Naravno, pitanje je imaju li kompanije interes u tome. 

NASA, ESA i slične agencije mogu samo raditi ova istraživanja koja ne interesuje kompanije, što Huan spominje. 

[obi-wan]

11 minutes ago, Grizzly Adams рече

Технологије имамо.

Ne brate, nemamo. Imamo zacetke tih tehnologija, koji su jos vrlo daleko od komercijalnog ostvarenja.

11 minutes ago, Grizzly Adams рече

Може да се направи веома добра паралела са развојем поморског/океанског транспорта и трговине.

Kad ne bi postojao problem vakuuma i sve sto ide uz njega, paralela bi bila ta. Ali ovako nije bas slicno.

11 minutes ago, Grizzly Adams рече

Као што рекох - највећи проблем је савладати гравитацију планете.

Na zalost, to nije najveci problem, u stvari - ispostavlja se da smo tu najdalje otisli. Problem je uspostaviti stabilne rute, napraviti pouzdane masine za rudarenje u sasvim specificnim uslovima, itd.

[obi-wan]

Prilog #1 za temu...

 

[Grizzly Adams]

2 minutes ago, Deja Vu рече

NASA, ESA i slične agencije mogu samo raditi ova istraživanja koja ne interesuje kompanije, što Huan spominje. 

Компаније интересују сва истраживања (која су некоме корисна), само - као и сваки човек који завршава посао - имају списак задатака по приоритету и раде на првом одозго док га не заврше. Па онда прелазе на следећи.

[Grizzly Adams]

Управо сада, obi-wan рече

Ne brate, nemamo. Imamo zacetke tih tehnologija, koji su jos vrlo daleko od komercijalnog ostvarenja.

Kad ne bi postojao problem vakuuma i sve sto ide uz njega, paralela bi bila ta. Ali ovako nije bas slicno.

Na zalost, to nije najveci problem, u stvari - ispostavlja se da smo tu najdalje otisli. Problem je uspostaviti stabilne rute, napraviti pouzdane masine za rudarenje u sasvim specificnim uslovima, itd.

Па одприлике смо исто написали... Не знам што се не разумемо.

[obi-wan]

5 minutes ago, Deja Vu рече

Ali to što mi radimo je tek 0.000001% onog što se može raditi ne sa svemirom, nego sa sunčevim sistemom. Dakle, te istraživačke sonde nisu dovoljne. One jesu sjajni podvizi, ali postoji toliko posla kog se može uraditi, od kojih je jedno eto to rudarenje. 

Naravno, ali treba doci do tog nivoa da to moze da se radi rutinski i pouzdano, a to nije nista ni izbliza pristupacno i blizu kao sto to Cirkovic potencira u tekstu.

[obi-wan]

5 minutes ago, Grizzly Adams рече

Па одприлике смо исто написали... Не знам што се не разумемо.

4 minutes ago, obi-wan рече

Naravno, ali treba doci do tog nivoa da to moze da se radi rutinski i pouzdano, a to nije nista ni izbliza pristupacno i blizu kao sto to Cirkovic potencira u tekstu.

 

[obi-wan]

Prilog #2 natemu - malo paljevinskih slika... 

https://deepspaceindustries.com/mining/

[Grizzly Adams]

Нема брате паљевине, само паре...

http://www.planetaryresources.com/#home-intro

 

[obi-wan]

Dakle, dok se napravi i posalje tamo-negde ovakva masinerija, naravno - bezbedno, isplativo, rutinski, ima jos dosta vode da protekne Dunavom...

...

Prilog #3 na temu - jos malo paljevinskih slika...

http://www.universetoday.com/130136/far-asteroid-belt-earth/

http://www.disclose.tv/news/luxembourg_begins_to_lay_the_legal_framework_for_asteroid_mining/131868

http://www.digital90210.com/2016/02/the-brits-release-a-sexy-new-hydrogen-powered-car/