ПОВРАТАК ЂАЧКИХ УНИФОРМИ (КОМЕНТАР АЛЕКСАНДРА АПОСТОЛСКОГ + ВАШ...)

[Лапис Лазули]

8 hours ago, Grizzly Adams рече

Уче се реалности. Разлике су реалност овога света која ће увек бити присутна. Зашто се правити да не постоје?

Kao sto mozes da primetis ja nisam konstatovala bas nista u vezi razlika u drustvu vec postavila pitanje i to Ivanu. Ali hvala i tebi na tvom misljenju.

[Нифада]

Polemisanje o nekoj temi na ovom forumu podrazumeva da može svako da se uključi,to nije privatni razgovor između dve osobe,za to postoji inboks.Takođe,tema može da se razvija u raznim pravcima.Pitanje šta neko želi postići uvodjenjem školskih uniformi,sigurno da će otvoriti temu vezanu za razlike,u bilo kom smislu,pai socijalne.

Već sam napomenula ranije da su neki komentarisali kako veronauci nije mesto u školi,jer u veoma ranom uzrastu dece suočava ih sa pitanjem verskih razlika.Ti koji to zagovaraju obično se deklarišu kao liberalni,širokih shvatanja,kosmopolite,a suštinski projavljuju stav da je razlika izvor problema.Decu treba učiti da prihvate razliku s poštovanjem,sada mislim na versku različitost,i da razlika nije problem,da razvijamo kod dece potencijl da imaju uvažavanje prema nekome koje drugačiji,ko drugačije veruje.

[Иван ♪♫]

13 hours ago, Живана рече

@Иван ♪♫

Hvala al opet imam pitanje

Sta deca dobijaju i cemu se uce kroz razlike u drustvu u tako mladom periodu(pre pubertetski i pubertetski period) u kom nisu jos stasala niti upucena (zdravim primerom kroz vreme, jer je za odrastanje potrebno vreme) da imaju svoj licni(motivom opredeljeni)stav u odnosu na te razlike i da potpuno vladaju svojim ponasanjem odnosno da sprovedu taj stav u delo?

Pa čemu se uče? Hmm, nemam pojma, nek se uče čemu hoće, svako će razlike shvatiti na po malo svoj način. Zavisi to i od roditelja i vaspitanja, da li će to što je neko bolje obučen izazvati osećanje niže vrednosti, preveliko nezadovoljstvo što se nema baš ajfon, ili će se ceniti karakter pre svega. Razlike su životna realnost. Frustracije je nemoguće izbeći. Svi smo mi nešto želeli kad smo bili mali, a nismo mogli da imamo, i oni siromašniji i oni bogatiji, kad su materijalne stvari u pitanju, uvek ima nešto što fali. Ako ih štitimo baš toliko, neće naučiti da se nose sa frustracijom, sutra kad se skinu uniforme.

Uostalom, ne postoji samo materijalna nejednakost, ima i ona vezana za talente. Pa hajde onda teramo tu ideju uniformisanosti i bezličnosti još dalje, pa da vidimo šta se dobija kad isklija. Deca se isto tako mogu osećati inferiorno u odnosu na vršnjake koji su nadareni za matematiku, za muziku, za crtanje, za komunikaciju, popularni u društvu i kod suprotnog pola i sl. Hoćemo i to da sakrijemo: matematičari malo da olade i da se prave da nemaju pojma, muzikalni da se prilagode ovima što ne umeju da pevaju tako što će pevati loše (pošto se već ovi drugi ne mogu naterati da pevaju bolje), ovi što umeju da crtaju ima da, dok su u školi, samo da škrabaju, ovi komunikativni da zaćute, simpatisani da se klone društva, itd. itd. Samo da se neko ne bi slučajno osetio inferiorno.

Razlike su realnost, i deo odrastanja, i pokušati ih sakriti ili poništiti je borba protiv vetrenjača, kao terati reku da teče uzvodno, sneg da ne pada, i uopšte očekivati od prirode da se povinuje nama umesto mi njoj.

 

[Нифада]

59 minutes ago, Иван ♪♫ рече

Pa čemu se uče? Hmm, nemam pojma, nek se uče čemu hoće, svako će razlike shvatiti na po malo svoj način. Zavisi to i od roditelja i vaspitanja, da li će to što je neko bolje obučen izazvati osećanje niže vrednosti, preveliko nezadovoljstvo što se nema baš ajfon, ili će se ceniti karakter pre svega. Razlike su životna realnost. Frustracije je nemoguće izbeći. Svi smo mi nešto želeli kad smo bili mali, a nismo mogli da imamo, i oni siromašniji i oni bogatiji, kad su materijalne stvari u pitanju, uvek ima nešto što fali. Ako ih štitimo baš toliko, neće naučiti da se nose sa frustracijom, sutra kad se skinu uniforme.

Uostalom, ne postoji samo materijalna nejednakost, ima i ona vezana za talente. Pa hajde onda teramo tu ideju uniformisanosti i bezličnosti još dalje, pa da vidimo šta se dobija kad isklija. Deca se isto tako mogu osećati inferiorno u odnosu na vršnjake koji su nadareni za matematiku, za muziku, za crtanje, za komunikaciju, popularni u društvu i kod suprotnog pola i sl. Hoćemo i to da sakrijemo: matematičari malo da olade i da se prave da nemaju pojma, muzikalni da se prilagode ovima što ne umeju da pevaju tako što će pevati loše (pošto se već ovi drugi ne mogu naterati da pevaju bolje), ovi što umeju da crtaju ima da, dok su u školi, samo da škrabaju, ovi komunikativni da zaćute, simpatisani da se klone društva, itd. itd. Samo da se neko ne bi slučajno osetio inferiorno.

Razlike su realnost, i deo odrastanja, i pokušati ih sakriti ili poništiti je borba protiv vetrenjača, kao terati reku da teče uzvodno, sneg da ne pada, i uopšte očekivati od prirode da se povinuje nama umesto mi njoj.

 

Kada je re čo talentima,talenat je samo jedan deo,mnogo više je rad,to će mnogi isticati.Svako može da se afirmiše u nečemu.Problem je kada se uočava razlika u ravnopravnosti,pa se veštački stvara razlika.

No,možda su različiti motivi onih koji predlažu uvođenje uniformi.Nije nenmoguće da je neko za uvodjenje uniformi iz praktičnih razloga.U jednoj školi gde su uveli uniforme obrazloženje je da će ta škola imati prepoznatljivost na neki način,naravno bolje je da ta prepoznatljivost bude u načinu rada,postignutim rezultatima.No,ako se svesno ili podsvesno uvode djačke uniforme da bi se brisale različitosti na raznim nivoima,koje postoje,bez obzira koje su vrste,onda to i nema nekog smisla,i neće imati očekivane rezultate.Možda predložiti i uniformu za mobilni,ajfon i sl. Razgovaraće deca i o tome da li su i gde bili na letovanju,gde proslavljaju rođendane i sl.

Đačka uniforma dakle nema neku moć u prikrivanju razlika,koje bi mogle biti izvor nekih frustracija onda kada skinu uniformu.Ima dece koja ne nose skupu,markiranu garderobu,ne idu u poznata letovališta,ali su sjajni učenici i dobri ljudi,tako da bi neki drugi mogli da imaju frustarcije na mnogo važnijem planu,naravno to uopšte ne znači da nema sjajnih učenika i dobrih ljudi i među onima koji drže do markirane garderobe,samo hoću da kažem da je sve to relativno.

Ljudi ne posmatraju uvek stvari objektivno,kod nekoga vide sve a kod nekoga ništa,ali to i nije problem,ako ostaje na ličnom planu,problem je kada neko svoj subjektivan,lični utisak o nekome promoviše kao objektivan i merodavan za širi plan.

[Juanito]

3 hours ago, Нифада рече

Takođe,tema može da se razvija u raznim pravcima.

Типичан развој теме на ЖРУ:

[АлександраВ]

27 minutes ago, Juan рече

Типичан развој теме на ЖРУ:

[Juanito]

http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2012/10/french-president-proposes-banning-homework/

[Иван ♪♫]

@Нифада Слажем се  

[Aquilius Cratus]

3 hours ago, Juan рече

Типичан развој теме на ЖРУ:

Pri cemu se najveci deo sive zone moze obeleziti zajednickim naslovom "SEX".

[Лапис Лазули]

6 hours ago, Иван ♪♫ рече

Pa čemu se uče? Hmm, nemam pojma, nek se uče čemu hoće, svako će razlike shvatiti na po malo svoj način. Zavisi to i od roditelja i vaspitanja, da li će to što je neko bolje obučen izazvati osećanje niže vrednosti, preveliko nezadovoljstvo što se nema baš ajfon, ili će se ceniti karakter pre svega. Razlike su životna realnost. Frustracije je nemoguće izbeći. Svi smo mi nešto želeli kad smo bili mali, a nismo mogli da imamo, i oni siromašniji i oni bogatiji, kad su materijalne stvari u pitanju, uvek ima nešto što fali. Ako ih štitimo baš toliko, neće naučiti da se nose sa frustracijom, sutra kad se skinu uniforme.

Uostalom, ne postoji samo materijalna nejednakost, ima i ona vezana za talente. Pa hajde onda teramo tu ideju uniformisanosti i bezličnosti još dalje, pa da vidimo šta se dobija kad isklija. Deca se isto tako mogu osećati inferiorno u odnosu na vršnjake koji su nadareni za matematiku, za muziku, za crtanje, za komunikaciju, popularni u društvu i kod suprotnog pola i sl. Hoćemo i to da sakrijemo: matematičari malo da olade i da se prave da nemaju pojma, muzikalni da se prilagode ovima što ne umeju da pevaju tako što će pevati loše (pošto se već ovi drugi ne mogu naterati da pevaju bolje), ovi što umeju da crtaju ima da, dok su u školi, samo da škrabaju, ovi komunikativni da zaćute, simpatisani da se klone društva, itd. itd. Samo da se neko ne bi slučajno osetio inferiorno.

Razlike su realnost, i deo odrastanja, i pokušati ih sakriti ili poništiti je borba protiv vetrenjača, kao terati reku da teče uzvodno, sneg da ne pada, i uopšte očekivati od prirode da se povinuje nama umesto mi njoj.

 

Sa ovakvim modelom mi se cini da im  skola kao VASPITNO-obrazovna ustanova uopste ne treba sve to imaju i bez skole na ulici  

 

 

 

[Juanito]

42 minutes ago, Aquilius Cratus рече

Pri cemu se najveci deo sive zone moze obeleziti zajednickim naslovom "SEX".

Другим речима, секс је emergent phenomenon на форуму.

[Нифада]

2 hours ago, Juan рече

http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2012/10/french-president-proposes-banning-homework/

Možda bi obrazovna reforma i kod nas mogla krenuti od zabrane domaćeg.Interesantno je objašnjenje francuskog predednika  No,i naša deca bi se obradovala.

[NinaD]

Evo jedne lepe školske priče. Mene je baš dotakla. 

http://www.blic.rs/vesti/drustvo/kisni-covek-svira-dzez-nemanja-mitic-je-student-na-muzickoj-akademiji-uprkos-autizmu/ff4qkv1

Za ovog momka škola je učinila ono što roditelji kod kuće nikako ne bi mogli, uključila ga je u društveni život.

[Нифада]

http://www.detinjarije.com/ministarstvo-prosvete-razmislja-o-uvodenju-dackih-uniformi/

[Justin Waters]

Djeca nisu blesava, uniforme neće sakriti tko je bogat, a tko siromašan

UMJESTO da se naše školstvo mijenja nabolje, umjesto da se obnavljaju škole i da oprema, ali i školski zahodi, izgledaju primjereno, umjesto da se radi na robotici, umjesto da se napokon u cijeloj državi omogući jednosmjenska i produžena nastava kako bi djeca odradila sve obveze do 16 sati i popodne bila s roditeljima, u Zagrebu su se eto sjetili kako bi oni uvodili – školske uniforme.

I to čini se – prave uniforme, ne samo one od većine omražene socijalističke „kute“. Kažu iz Gradskog ureda za odgoj, obrazovanje i sport: "Svjesni razlike da je gotovo u svakom razrednom odjeljenju moguće naći djevojčicu ili dječaka koji su iz nekog razloga odbačeni, isključeni iz grupe, ovim putem pokrećemo inicijativu za uvođenje školskog kodeksa odijevanje, tj. školske odore u osnovnim školama grada Zagreba…“

Navodi se kako će se sredstva za izradu i nabavu uniforme osigurati gradskim proračunom. Dakle, dragi roditelji – umjesto da sami odijevate svoju djecu za školu, vi ćete kroz porez dati novce, pa će grad objaviti postupak javne nabave (na koji se može javiti bilo tko iz EU), pa će onda neko Povjerenstvo odabrati izvođača, pa ćete onda preko svih tih posrednika dobiti školske uniforme.

Ne piše koliko i kako, ali kako god da bilo, umjesto da sami kupujete – to će veliki i lijepi grad obaviti za vas. Još ako svaka škola bude imala svoje uniforme, to je onda već dovoljno za cijeli administrativni odjel osnovati, tender za takvu javnu nabavu je iznimno složen. Jer, eto postoje socijalne razlike između učenika. Samo – to nije nikakav argument.

Djeca jako dobro shvaćaju društvo u kojem žive

Nemojte misliti da su djeca blesava i da ne vide socijalne razlike oko sebe. Čak i u doba socijalističkih kuta, jako se dobro znalo tko je sin pomorca ili partijskog šefa, od toga kakav je sat nosio (popularni su bili oni s kalkulatorom) do toga kakve su tenisice bile na nogama. Bilo kakvo uniformiranje tu neće pomoći.

Znaju li djeca biti okrutna prema onima koji su skromno odjeveni? Znaju. Znaju biti prilično okrutni prema svim različitostima – pa su nekada predmet viceva bili oni koji su se nosili skuplje ili imali stranu odjeću.

U osnovnoj školi su prije 40 godina svakako zvali one s naočalama – jer iste nisu bile tako česte kao danas. Klempave uši, čudan naglasak, bilo što drugo – sve može biti razlog da se nekoga u društvu odbaci. No, to je stvar obiteljske i školske socijalizacije – prihvaćati razlike, tj. stalno učiti prihvaćati razlike i različite. Razlika u odjeći je samo jedna od stotina razlika koje se mogu pojaviti i koje se pojavljuju. Upravo je jedna od funkcija škole učiti djecu da prihvaćaju različitosti, a ne da se iste skrivaju! Ako se prividno skriju socijalne razlike – neodgojeno društvo će naći druge. Bez odgoja, prividno skrivanje razlika ne pomaže.

Dodatno, u Hrvatskoj postoji velika opterećenost materijalnim – i mislite da će to uniforma promijeniti? Neće. Ako se kod kuće uči da je vrijednost u dva inča većim felgama BMW-a, a ne pročitati dva inča knjiga mjesečno – onda će takvo dijete upravo te vrijednosti odnijeti u školu.

Ako dijete dolazi doma frustrirano jer ga odbacuju radi toga što je drugačije, bilo da ima drugačiji naglasak ili skromniju odjeću – onda je to problem škole i problem društva koje mora djecu učiti različitostima, a ne uči ih. O tome treba razgovarati i to treba svakako rješavati. No, ako dijete dolazi kući i ljuto jer eto ono nema najnovije brandirane krpice i najskuplji mobitel – onda je to problem vas roditelja jer ste ga pogrešno odgojili.

Socijalne razlike treba objasniti – ne skrivati

Čemu uopće skrivati socijalne razlike djeci? Stavljati ih pod neko stakleno zvono koje će se raspuknuti čim uđu u stvarni svijet? Zašto im se ne može objasniti da roditelji koji rade pomoćne, niskokvalificirane poslove imaju male plaće, a da zapovjednik tankera prima triput više od predsjednika Sabora? To ne znači da je neki posao manje ili više častan – to je jednostavna činjenica na tržištu rada. Djecu treba učiti da je svaki pošteni posao častan, no ako eto baš vole nove mobitele, da se od njih očekuje da sutra budu inženjeri, pomorci, liječnici, odvjetnici, majstori slastičari…

I još nešto – školske uniforme u dobrom dijelu svijeta služe upravo obratno nego što mnogi u nas misle da služe – koriste ih privatne škole upravo kako bi naglasile svoju ekskluzivnost i posebnost. Dakle, služe naglašavanju socijalnih razlika. Nemojte misliti da se i u nas ne bi počele uniformama naglašavati elitnije i manje elitne škole.

Gospodo političari, bavite se time da što više roditelja ima mogućnost rada, da se stvaraju uvjeti za nove poslove, a ne da pokušavate sakriti socijalne razlike uniformiranjem u 2017. godini.

Prepametni su današnji klinci za takve igrarije.

IZVOR: INDEX.HR