Смртна казна - да или не?

[Isidora Đergović]

13 minutes ago, Јелена011 рече

Osecaj je varljiva kategorija, pogotovo kad nekog ne poznajes i ne znas njegovo iskustvo.

Suncokret je podelio svoje iskustvo u kontekstu teme i raznog devijantnog ponasanja. Moje reci su se odnosile samo i iskljucivo na ono sto je izreceno u citiranom.

Bas me je iskustvo naucilo da ne postoje generalizacije, da ne verujem,"osecaju" koji bi sudio tudjem iskustvu kojeg ne poznajem, ali me je i naucilo da nije sve kao sto izgleda. Postoji uvek druga strana,i drugaciji nacin gledanja.

Oseti se to

PS: Ume da bude mnogo vise od istrazivanja naravno i nazalost, ali to nije ovde tema ja nisam pricala svim varijacijama i svim mogucnostima niti o pravilu jer pravila ne postoje. Svi imamo svoje iskustvo koje je jedinstveno i neponovljivo i ako nekad za nesto postoje slicnosti ne znaci stavljanje stvari i dogadjaja u isti kos.

Jelena011 ... tako savršeno rečeno. Nema šta ni da se oduzme ni da se doda... Hvala lepo je čitati te .

[Sanja Т.]

20 minutes ago, Јелена011 рече

Osecaj je varljiva kategorija, pogotovo kad nekog ne poznajes i ne znas njegovo iskustvo.

Suncokret je podelio svoje iskustvo u kontekstu teme i raznog devijantnog ponasanja. Moje reci su se odnosile samo i iskljucivo na ono sto je izreceno u citiranom.

Bas me je iskustvo naucilo da ne postoje generalizacije, da ne verujem,"osecaju" koji bi sudio tudjem iskustvu kojeg ne poznajem, ali me je i naucilo da nije sve kao sto izgleda. Postoji uvek druga strana,i drugaciji nacin gledanja.

Oseti se to

PS: Ume da bude mnogo vise od istrazivanja naravno i nazalost, ali to nije ovde tema ja nisam pricala svim varijacijama i svim mogucnostima niti o pravilu jer pravila ne postoje. Svi imamo svoje iskustvo koje je jedinstveno i neponovljivo i ako nekad za nesto postoje slicnosti ne znaci stavljanje stvari i dogadjaja u isti kos.

Нисам имала намеру да оспорим ,већ сам се надовезала.Чак ништа теби упућено,већ уопштено.На Сунцокретово писање сам и направила осврт.Сунцокрет је заиста дивно написао, а ја га разумем веома добро, боље него што бих желела.Управо је осећај варљива категорија, али и живот спасава...управо кад не познајеш некога и не знаш његово искуство  Не нешто, већ ништа није онако како изгледа...о како сам то добро научила!

Твоје речи су веома лепе и тачн, само чини ми се да си понекад превише осетљива( извини због убацивања овог запажања).Зато немам намеру да оспорим било шта речено. 

Слажем се да није тема...

[Sanja Т.]

10 minutes ago, Suncokret54 рече

... ето, то сам хтео...

...има нас Сунце...има нас...али никоме не желим смртну казну.

 

[Sanja Т.]

1 minute ago, Suncokret54 рече

... проведох век убијајући, свашта, тешко да ће ми ико, ко ме ближе зна, поверовати да сам против убијања, значи, колико сам против не знам, Бог зна... мени можда више смета нешто друго, силна љубав људи према шницлама, ал да они не кољу... Понтије... мрзим, у себи, и у другима то Понтијево... када ми се убијало, убијао сам, нисам никога звао у помоћ... то јесте гадно, ал није најгадније... млакост... 

Покајање дадосмо Богу. Он нек нама суди , за наша недела. Да не улазимо сад у другу тему.

[RYLAH]

23 hours ago, obi-wan рече

Dakle, kakve kazne zatvora mislis da su adekvatne za najtezi kriminal? Eto, to je jedno konkretno pitanje.

Онакве какве већ имамо, с тим што овакви случајеви ни после 40 година неће бити пуштени на слободу, ако то доживе у српским затворима, већ ће их вероватно сместити у неку установу за психички оболеле затвореног типа.

Кад причамо о овим стварима, не би требало да у виду имаш само лика који је силовао и убио трогодишњу девојчицу рецимо, већ и вишеструке убице повратнике, плаћене убице, убице који због крвне освете чекају и по двадесет и више година, да стаса млада генерација, атентаторе, ратне злочинце и слично, који су нанели ако не више зла, онда макар подједнако зло као и овај, само се медији тиме нису бавили из ових или оних разлога.

[grigorije22]

Za ovu temu je najbolje konsultovati strucnjake.

Koncenzus među stručnjacima je prilično dobro merilo čvrstoće nekog stava; još bolje ako se može pogledati longitudinalno - šta su stručnjaci mislili pre petnaest ili dvadeset godina, i da li se to značajno promenilo. Konačno, ako postoji promena, u kom pravcu se ona kreće - da li stručnjaci imaju mišljenje A, ali nove studije vode sve više njih da menjaju stav?

Radelet i Lacock su uradili detaljno istraživanje, objavljeno u The Journal of Criminal Law & Criminology, 99:2, 2009.

1996-te, 83.6 profesionalnih kriminologa je tvrdilo da smrtna kazna nema nikakvog efekta na učestalost kriminala, 4.5% nije bilo sigurno, 11.9% je mislilo da ima efekt.

2008-me, nakon 12 godina dodatnih istraživanja i preispitivanja, 88.2% profesionalnih kriminologa misli da smrtna kazna ne pomaže, 6.6% nije sigurno, 5.3% misli da ima efekta. Koliko vidim iz konteksta, ovi koji misle da ima efekta su uglavnom stariji ljudi koji nisu upoznati sa novijim studijama i koji se drže starih ideja.

Dakle, ako je verovati ogromnoj većini stručnjaka u polju kriminologije, smrtna kazna ne sprečava zločine (pre svega zato što zločinac retko kada uzima kaznu u obzir uopšte, u bilo kom obliku; zločini kategorije u kojoj je smrtna kazna opcija su retko racionalno planirani činovi). Štaviše, kako vreme prolazi i skupljaju se novi podaci i sve detaljnije analize, sve više stručnjaka postaje uvereno da smrtna kazna ne pomaže.

Uz sve to, tu je problem praktičnosti. U Americi, prosečna smrtna kazna košta između 2.5 i 5 miliona dolara, zato što je potrebno u proseku PETNAEST GODINA između presude i izvršenja kazne. Zašto? Zato što osuđenom mora da se da svaka prilika da se žali, traži dodatne dokaze, dodatna suđenja, itd.

Zašto toliko? Pa, otprilike za jednog od svakih dvadeset pogubljenih u Americi se kasnije ispostavi da je bio nevin. Znači, od 1436 ljudi koje je Amerika pogubila od 1976-te (kada su sudovi dopustili vraćanje smrtne kazne), oko 70 je bilo nevino.

Otprilike dvostruko veći broj ljudi (oko 150) je u toku tih 15 prosečnih godina žalbi i dodatnih suđenja bio oslobođen. Dakle, ako se proces skrati - rezultat će biti ubijanje mnogo većeg broja nevinih ljudi (što moralno ne može da se dopusti).

Ovo sve pretvar smrtnu kaznu u torturu ne samo za optužene ljude (koji su, kao što vidite iznad, dosta često nevini), već i za žrtve kriminala. Porodica ubijenog čoveka mora da petnaest ili dvadeset godina prati razna suđenja, da daje opet i opet izjave policiji, da ide da svedoči na sudovima, itd. - sve zato da bi ubica *možda* dobio smrtnu kaznu. Nema kraja, nema trenutka u kome porodica može da kaže "gotovo je," i da počne proces lečenja i oporavka od tragedije.

Iz svega toga, vrlo jasno sledi da smrtna kazna nije dobra stvar, na potpuno praktičnim osnovama. Ja lično nemam nekih velikih problema sa idejom smrtne kazne za najgore zločince; da li ih staviš u zatvor do kraja života, ili ih ubiješ, ne vidim neku veliku razliku (a moraš jedno od ta dva). Ali PRAKTIČNI problemi čine smrtnu kaznu prosto neefikasnom i preskupom.

[Милан Ракић]

12 minutes ago, grigorije22 рече

Za ovu temu je najbolje konsultovati strucnjake.

Izvor?

 

[Kaludjerovic Sreten]

rekoh da podelim ovo, na korist ,ne na stetu.  

 

РАСУЂИВАЊЕ Страшно је убити човека. Нема речи, која би описала ужас, који спопада човекоубицу. Док се човек спрема да убије човека, он помишља, да је свеједно убити човека што и убити вола. Но кад свој умишљени злочин изврши, онда се наједанпут осети, да је објавио рат небу и земљи, и да је постао као изгнан и одсечен и од неба и од земље. Убијени му не даје мира ни дању ни ноћу. Св. Зосиму дође на Синај неки познати разбојник и замоли, да га замонаши. Зосим га обуче у монашку ризу и посла у манастир преп. Доротеја код Газе, да се тамо у коновији подвизава.

После 9 година дође му натраг замонашени разбојник и потражи своје мирско одело дајући му расу натраг. На питање зашто то чини, одговори разбојник, да се 9 година усрдно Богу молио, постио, бдио и вршио свако послушање; да осећа да су му многи греси опроштени, но да га један грех његов мучи непрестано. Убио је некад једно невино дете, и то дете му се јавља и Дању и ноћу и пита: „Зашто си ме убио?" Зато се решио, да иде и преда се властима, да би га власт погубила и тако платио крв крвљу. Обукавши се у своје пређашње одело, оде у град Диоспољ, где призна свој злочин и би посечен. И тако својом крвљу опра крвави грех свој.

Izvor:Ohridski prolog

[grigorije22]

Управо сада, Милан Ракић рече

Izvor?

 

Referenca je data u okviru teksta - Radelet i Lacock, The Journal of Criminal Law & Criminology, 99:2, 2009.

[Arsenija]

Budimo ljudi . 

[Isidora Đergović]

2 hours ago, Arsenija рече

Budimo ljudi . 

To obuhvata toliko toga... i ma koliko izgledalo jednostavno... spada u možda čak i najteži životni zadatak.

[Vasa L.]

Pa buduci da se razbojnik pokajao na krstu i usao u raj, a sledujuci recima da "Bog nece smrti gresnika, nego da se pokaje i ziv bude"

verovatno moze da se desi da i ubica koji je nedavno silovao i ubio trogodisnju devojcicu takodje se iskreno pokaje za svoj zlocin i dobije oprostaj grehova,

izgleda da bi smrtna kazna prekinula taj sled dogadjaja i narusila slobodu koju mu je Bog dao da moze da bude i silovatelj dece?

[Јелена011]

Ti bas volis da provociras..a na pitanja ne odgovaras i u diskusiju ne ulazis.

Zamisli, da,,moze da se pokaje svako pa i taj tip, ali kao sto Hristos nije razbojniku rekao aj sad brisi kuci puj pike ne vazi, tako nece nikoga "spasiti" od kazne drustva cije je norme,prekrsio tj caru carevo, a Bogu Bozije.

Te fore spocitavati hriscanima da ako nisu za smrtnu kaznu onda su za drugu krajnost koja bi bila puj pike ne vazi su ne samo logicki neispravne nego i sulude i bezobrazne jer biti hriscanin ne znaci biti ispranog mozga i neosetljiv.

Ali izmedju dozivotnog zatvora il bilo koje zatvorske kazne i smrtne kazne postoji sustinska razlika. Ako je neko protiv smrtne kazne, a lepo je grigorije na prethodnoj strani obrazlozio misljenja strucnjaka protiv iste, ne znaci da je za slobodu.

[Vasa L.]

Svaki covek moze iskreno da se pokaje do kraja zivota pa i ovaj ubica i pedofil i dobije oprostaj grehova.

[Јелена011]

Da, pa? Moze i?

Pitanje vodi cemu,,to oko pokajanja nadlrzan je Bog, to veze nema,a ni dodirnih tacaka sa sudom i drzavnim aparatom.