Две цркве лицем у лице о Степинцу

[александар живаљев]

Добро је што митрополит Амфилохије разбија "зид шутње" Информативне службе СПЦ за коју се "прослава Петровдана у Риму" није ни десила.

Врло симпатично звучи комплимент упућен папи Франциску на ручку у кантини хотела Свете Марте да се "вратио пракси римских епископа првих 10. вјекова".

Ипак, смета митрополитово прећеривање које поводом састанка комисије двеју цркава иде и до коришћења термима међусобне "саборности".

Уз све симпатије за папу Франциска, у конкретном случају, он је само љубазно одговрио на писану молбу српског патријарха.

[Дијана.]

ДЕЛЕГАЦИЈА СПЦ У ВАТИКАНУ: Почиње дијалог о Степинцу

23:45   12.07.2016.

22

Делегација СПЦ отпутовала у Ватикан на разговоре о контроверзном кардиналу. Разговори се настављају у Београду.

Кардинал Бозанић и владика Порфирије

Делегација СПЦ отпутовала у Ватикан на разговоре о контроверзном кардиналу. Разговори се настављају у Београду.

Делегација Српске православне цркве учествоваће данас на првој сесији разговора са представницима Римокатоличке цркве о историјској улози контроверзног кардинала Алојзија Степинца. Састанак Мешовите комисије, договорен на иницијативу папе Фрање, биће одржан у Ватикану, а две делегације рад ће наставити у Београду.

Да је тим СПЦ предвођен митрополитом загребачко-љубљанским Порфиријем отпутовао у Ватикан, потврђено је у понедељак „Новостима“ у Патријаршији у Београду.

ПАПА ФРАЊА

Fормирање Комисије за дијалог са СПЦ и резултати њеног рада неће утицати на светост кардинала Степинца, која је већ општеприхваћена – став је врха Римокатоличке цркве у Хрватској. Извори СПЦ у Ватикану, насупрот овом ставу, наводе да се иза разговора крије папин маневар да процес Степинчеве канонизације пребаци на терен науке и ослободи политичких притисака који долазе из Хрватске. Овој тези иде у прилог да завршетак рада комисије није временски одређен и да разговори могу да трају годинама.

– Став Српске цркве је јасан и темељи се на чињеницама и научној грађи – објашњавају у Патријаршији. – Истовремено, настојаћемо да деламо помирљиво и у духу дијалога и искреног екуменизма. Уз добру вољу римокатоличке комисије верујемо да је то пут који води до праве истине.

За сто у срцу Ватикана сешће српски део комисије, у којој ће поред Порфирија бити и митрополит црногорско-приморски Амфилохије, епископи бачки Иринеј и славонски Јован, као и некадашњи амбасадор при Светој столици професор Дарко Танасковић. Насупрот њима биће кардинал загребачки Јосип Бозанић, бискупи мостарски Ратко Перић и пожешки Антун Шкворчевић, као и историчари Марио Јарек и Јуре Кришто. Радом комисије, по избору папе Фрање, координираће француски свештеник Бернар Ардир, који обавља дужност шефа ватиканског Одбора за проучавање историје.

– Састанак у Ватикану имаће протоколарни карактер, а размена аргумената биће остављена за наредне сесије. У средишту првог сусрета биће размена позитивних порука и начелни договр о дневном реду и начину рада комисије – указују у седишту СПЦ.

Циљ оснивања православно-римокатоличке комисије је расветљавање улоге контроверзног кардинала Алојзија Степинца у Независној држави Хрватској и геноциду који је почињен над српским, јеврејским и ромским народом. Ова тема отворена је у јеку завршетка процеса Степинчеве канонизације, коју је папа Фрања привремено обуставио због противљења Српске патријаршије.

ПИЈЕ ДВАНАЕСТИ

НА аргумент да је процес канонизације у Римокатоличкој цркви незаустављаив, у СПЦ узвраћају примером папе Пија Дванаестог, првог човека Свете столице за време Другог светског рата, који је ћутао о Холокаусту. Процес његове канонизације почео је још 1965, али никада није доведен до краја.

Извор: novosti.rs

 

http://srbin.info/2016/07/12/delegacija-spc-u-vatikanu-pocinje-dijalog-o-stepincu/

[kopitar]

Pravda za blaženika: Poništena komunistička presuda nadbiskupu Alojziju Stepincu | Bitno.net https://www.bitno.net/vijesti/hrvatska/stepinac-ponistena-komunisticka-presuda/#.V5IbUgIRMOk.whatsapp

[Лидија Миленковић]

Zar je iko i pomislio da ce odluka da bude drugacija ?!

[utopija]

+!
Kada me je  u Celju 1987. pitao potpukovnik smatra li narod u Hrvatskoj (katolički živalj) da je Stepinac nevin,
odgovorio sam:"Naravno." (kao da ja zastupam narod, baš)
Drugo pitanje je bilo o Papi, tj. govori li on ono što misli.
Reagirao sam pitanjem:"Pa, kakav bi to čovjek bio, da jedno misli, a drugo govori?"
Nato je rekao potpukovnik:"Pa, on mora tako zbog svijeta."

Uopće je jadno davati nekakvu važnost mnogim sudskim parnicama prošle države.
- Koliko je samo nepravednih neprofesionalnih sudskih presuda "u ime naroda" proglašeno u prošloj državi?

Očito dolazi napokon vrijeme, da se 'gordijski čvor' na ovim prostorima otpetljava strpljivo u Istini.
No, pretpostavljam, da će neki i dalje laž podržavati i širiti.
Ništa čudno.
 

[Баба]

  On 22. 7. 2016. at 13:17, kopitar рече

Pravda za blaženika: Poništena komunistička presuda nadbiskupu Alojziju Stepincu | Bitno.net https://www.bitno.net/vijesti/hrvatska/stepinac-ponistena-komunisticka-presuda/#.V5IbUgIRMOk.whatsapp

Expand  

Чекај јел Степинац блаженик због комуниста?

Мислим, није он ништа страдао у Другом светском рату колико знам.

 

[Дијана.]

U drugom ratu nije ništa stradao, naravno, ali posle rata je suđen i osuđen od strane komunista, dok je za sebe izjavio da mu je savjest čista

Naravno pravno nije sporno, pravno teško da može biti oglašen krivim; ali drugo je etika, a treće svetost...

Oni ga proglašavaju svecem praveći ga mučenikom vjere, stradalim za vjeru od bezbožnih komunista...

[utopija]

+!
http://misija.slobodnadalmacija.hr/bastina/clanak/ID/15070/Dr-Esther-Gitman-Za-Stepinca-je-postojala-samo-jedna-rasa--ona-ljudska-koju-je-stvorio-Bog

Ima sitnih duša, koje ne žele priznati kreposni život neke osobe (soulbuilder), a među njima nije osoba Esther Gitman,
koja je izjavila, da bi bilo dobro, da netko od Srba napiše stručnu knjigu poput nje,
a u kojoj bi tema bilo spašavanje Srba u NDH od strane nadbiskupa Stepinca.
No, to bi bio događaj ne samo stoljeća nego i tisućljeća na ovim prostorima.

Osim toga, Esther Gitman nije brzopleto forumaško piskaralo.

[kopitar]

  On 22. 7. 2016. at 19:51, Жељко рече

Чекај јел Степинац блаженик због комуниста?

Мислим, није он ништа страдао у Другом светском рату колико знам.

 

Expand  

Koliko znam da se suprotstavljao Paveliću i režimu te spašavao Srbe i ostale koliko je mogao , i za to postoje dokazi. Navodno su mu ustaše ubile brata , u propovijedi je bio jasan u osudi ideologije nacizma i fašizma. To recimo mnogi biskupi po europi nisu napravili . I to je jedan dio priče.

Drugi dio je suprotan ovome , a nas sve zanima kako doći do istine.

Slažem se da su komunisti najzaslužniji za njegovo blaženstvo , kao o za veliki broj drugih.

[александар живаљев]

РЕАКЦИЈА СРПСКИХ ПОЛИТИЧАРА НА СУДСКУ РЕХАБИЛИТАЦИЈУ СТЕПИНЦА

Председник Републике Србије Томислав Николић, оценио је оудлука загребачког Жупанијског суда о рехабилитацији кардинала Алојзија Степинца притисак на папу да одустане од утврђивања истине и канонизује Степинца.

Како је навео Николић, Степинац никада није осуђен у Хрватској, како у Независној држави Хрватско - НДХ, тако и у данашњем правном следбенику те усташке државе. Степинац је осуђен у Југославији, а Србија је наследник и правни следбеник свих Југославија и са тим су сагласне све новостворене државе, бивше чланице Југославије и Србије и Црне Горе, подсетио је Николић. „Ово тумачим као својеврсни притисак на папу да одустане од утврђивања истине и канонизује бившег кардинала,“ нагласио је председник Србије. Николић је, како је објављено на сајту председника као његово реаговање на рехабилитацију, такође, подсетио да је свој став о улози Степинца у Другом светском рату пренео папи у директном разговору приликом посете Ватикану. „Лично припремам доказни материјал, који ћу предочити Комисији, најпре представницима Српске православне цркве", додао је Николић, мислећи на Комисију СПЦ и Римокатоличке цркве о улози Степинца. Навео је и да му је поглавар Римокатоличке цркве рекао да неће журити са одлуком зато што би Степинац био први хришћански светац кога СПЦ и остале православне цркве не би признале. "Хрватска затрпава јаме у које су усташе закопавале Србе, али ако овако настави, ископаће понор у који ће да упадне и остане сама, без подршке цивилизованог, антифашистичког и антинацистичког дела човечанства", указао је Николић. Загребачки Жупанијски суд, поништио је данас у целини пресуду нацистима наклоњеном надбискупу Алојзију Степинцу, осуђеном 1946. године на 16 година затвора и присилног рада и петогодишњи губитак политичких и грађанских права. Потпредседница техничке Владе Србије Зорана Михајловић, саопштила је да је одлука о поништењу пресуде кардиналу Алојзију Степинцу донета да би свесно испровоцирала грађане Србије уочи избора у Хрватској. Одлука о поништењу пресуде Степинцу наишла је на бројне осуде. Поред осталих, овакву пресуду Жупанијског суда у Загребу, критиковала је најоштрије председник Демократске странке Србије Санда Рашковић Ивић. Поништавање пресуде загребачком надбискупу и кардиналу Алојзије Степинцу нови је покушај ревизије историје и ослобађање свих одговорних за злочине извршене на територији Независне државе Хрватске, изјавила је председница Демократске странке Србије (ДС С) Санда Рашковић Ивић. "Судска одлука је увреда за све жртве, историјске чињенице и ударац за покушај помирења на овим просторима. Поставља се питање да ли после изложбе о Степинцу у Европском парламенту и поништавања судске пресуда следи и проглашавење Алојзија Степинца за свеца?" истиче се у писаној изјави председнице ДСС.

Министар спољних послова Србије Ивица Дачић, изјавио је да је одлука о поништењу пресуде ратном злочинцу Алојзију Степинцу у ствари "рехабилитација фашистичке усташке Ен-Де-Ха".

То није само српско-хрватско питање, ово је светски и европски проблем, јер Уједињене Нације и Европска Унија забрањују рестаурацију фашизма и фашисоидних идеологија, навео је Дачић у писаној изјави. Степинчеве речи на Ускрс 1941. године да је "НДХ створена Божијом милошћу, мудрим и пожртвованим радом Поглавника и усташког покрета, те вољом наших савезника", као и да је "НДХ најзнаменитији догађај у животу хрватског народа", најбоље говоре и о Степинцу и о онима, који га рехабилитују, истакао је Дачић. Да ли је то могуће у Европској унији (ЕУ), која је створена на победи над фашизмом, упитао је Дачић. Ако Европска Унија ово прећути, следећи за рехабилитацију су Анте Павелић и његови шефови Адолф Хитлер и Бенито Мусолини, које је Степинац благосиљао, упозорио је Дачић, саопштило је Министарство спољних послова Србије. Жупанијски суд у Загребу данас је у целини поништио пресуду хрватском кардиналу из Другог светског рата Алојзију Степинцу. Загребачки надбискуп Алојзије Степинац осуђен је 1946. због сарадње с италијанским и немачким окупатором и усташким режимом у НДХ, за присилно католичење Срба, али и за непријатељску пропаганду после краја рата чији је циљ био угрожавање државног уређења ФНРЈ.

 

РЕАКЦИЈА ИСТОРИЧАРА ДР МИЛАНА КОЉАНИНА

Одлука жупанијског суда у Загребу да у целини поништи пресуду надбискупу Алојзију Степинцу није изненађење, јер је то део државног пројекта коме је дат највећи политички значај у Хрватској, изјавио је историчар и сарадник Института за савремену Историју Милан Кољанин. Проглашење Степинца за свеца, према његовим речима, подигнуто је у Хрватској на највиши степен, политички задатак првог реда и питање идентитета, тако да је било за очекивати да ће суд у Загребу, с обзиром како се случај Степинца третира у тој земљи, донети такву одлуку. "Јавност је овде увек фрапирана неким потезима хрватске стране, али се то мора посматрати у једном дужем историјском периоду, где тачно и јасно могу да се назначе циљеви, а у свему томе питање Степинца има ванредно велики значај", рекао је Кољанин за Танјуг. Историчар и сарадник Института за савремену Историју Милан Кољанин, навео je да је процес против Степинца, октобра 1946. године, био политички, да је имао изразиту политичку и идеолошку функцију, али и начин на који је та пресуда поништена има изразито политичку и идеолошку функцију, с обизиром како се случај Степинца третира у Хрватској. Суд је могао да донесе одлуку о обнови процеса, јер је пропуштена прилика да се поново у јавности изнесу аргументи обе стране и тужилаштва и одбране, рекао је Кољанин. Оценио је, међутим, да данашња одлука суда неће имати превелики утицај на рад мешовите католичко-православне комисије, која је половином јула имала први састанак у Риму, а која се бави улогом, делом и мисли Степинца пре, током и после  Другог светског рата.

 

[Баба]

  On 22. 7. 2016. at 21:40, kopitar рече

Navodno su mu ustaše ubile brata

Expand  

Brat mu je poginuo u nemačkoj ofanzivi, nisu ga ubile ustaše. Tad je stradalo dosta rimokatoličkog sveštenstva.

Tad znam da je reagovao i osudio rasizam nacista, ali pre '42 nije.

 

[Лидија Миленковић]

  On 22. 7. 2016. at 22:40, александар живаљев рече

РЕАКЦИЈА СРПСКИХ ПОЛИТИЧАРА НА СУДСКУ РЕХАБИЛИТАЦИЈУ СТЕПИНЦА

Expand  

Kako li je reagovao Ceda ? Jel cascavao ?

[kordun]

  On 10. 7. 2016. at 16:30, Suncokret54 рече

... сумњам, ти чак не знаш ко су били четници другог светског рата, част изузетцима...

Expand  

a cuj i sveti knez lazar nije otisao u bitku na marici , nego je ostao u srbiji da se kolje sa nikolom altomanovicem oko zemlje i vlasti, pa je opet kasnije postao svetac, bitno je sta si postao a ne sta si bio.

nemam ja pojma ko ej stepinac, nemam ja pogled u nejgovo srce, ko ima nek mu i sudi, ja samo ne vidim u cemu je covijek kriv i zasto mu se nipodastava odredjeni stepen mucenistva i to ko javne osobe sto je jos duplo gore nego obicnom covijeku koji je navikao na muku od rodjenja

 

sjetite se one kako sudite, tako ce vam se i suditi, ustase su ustase, ja samo ne vidim da je stepinac bio los ustasa, sta mu se stavlja na teret, ajde , sve me ovo podsjeca na haski politicki sud, al ne kontam srbe koji pljuju na hag a sa druge starne iste te haske norme im odgovaraju u nekim drugim slucajevima

[Дијана.]

  On 22. 7. 2016. at 21:38, utopija рече

da bi bilo dobro, da netko od Srba napiše stručnu knjigu poput nje,
a u kojoj bi tema bilo spašavanje Srba u NDH od strane nadbiskupa Stepinca.

Expand  

Mora se priznati da je spasio od noža 200 000 onih koje je konvertovao. 

  On 22. 7. 2016. at 21:38, utopija рече

Osim toga, Esther Gitman nije brzopleto forumaško piskaralo.

Expand  

A niste ni vi lično, to se odnosi samo na druge koji pišu, pretpostavljam?

[utopija]

+!
Ljubljena!
Nastojim ne biti brzoplet u pisanju na forumu.

Žalosno je i jadno, da pored očitih činjenica u vezi nadbiskupa Stepinca na ovim prostorima laž ima godinama vjerne sluge među posvećenim osobama,
koji žele raznim vratolomijama održati tvrdnju, da vuku muti vodu ovca, koja pije nizvodno od njega.
Ništa čudno, jer tih vratolomija ima i u mnogim drugim povijesnim temama.

Stepinčevo djelovanje pod kraljevinom, hrvatskom državom i poslije rata je bilo u službi Istine,
koja ga je vodila svojom Milošću, jer Joj se dao voditi.
Ne branim nikome misliti kako bi netko bolje djelovao (karakterno i sveto) od nadbiskupa Stepinca,
tj. da zna što je taj čovjek od krvi i mesa mogao bolje napraviti.
 

No, nemam namjeru iznositi argumente, nego to prepuštam dotičnoj komisiji,
od koje ne očekujem ništa posebno.
Ideja i nakana rimskog biskupa nije loša, ali...

Bilo bi zanimljivo pratiti uživo argumentirano obrađivanje jednu po jednu zamjerku na račun djelovanja nadbiskupa Stepinca na dotičnoj komisiji.