Две цркве лицем у лице о Степинцу

[kopitar]

2 hours ago, Дијана. рече

Mora se priznati da je spasio od noža 200 000 onih koje je konvertovao. 

A niste ni vi lično, to se odnosi samo na druge koji pišu, pretpostavljam?

To samo jedna od mnogih dijametralno suprotnih tvrdnji , samo što nije dobro odmah uzeti zdravo za gotovo ono što mi mislimo da je istina.. moje mišljenje je da bi istinu o tome trebalo prepustiti timu nepristranih stručnjaka .

[Дијана.]

Utopija, Kopitar, maestralno izvodjenje sofizama i izvrtanje logike . Gubimo vrijeme na piskaranje po forumu, kojim piskaranjem itekako svjedocimo i o svom umu, i hriscanskoj vjeri, i covjecnosti. Pritom nam je tudja istina, bila ona subjektivna ili objektivna, samo subjektivna i neargumentovana, dok nasa subjektivna istina mora svakako postati objektivnom i argumentiranom sto ce obaviti strucnjaci. Pa ovo relativizovanje i izvrtanje je ravno onom 'Meni je savjest cista'. Vi, braco (po krvi i ispovijedanju Gospoda), svjedocite da je to bas susta i objektivna istina i nama prebacujete nedostatak saosjecanja za covjeka, Alojzija. A kamo saosjecanje za onolike zrtve, ma cije bile? Neko mora biti kriv za to, neko krivicno, a neko moralno... 

Ja cu sad malo sebi dozvoliti krajnju zenski- emotivnu subjektivnost i pretjerivanje, pa reci da pitanje odnosa Srba i Hrvata ostaje kamen spoticanja za izmirenje i sjedinjenje KC i PC. (Ima tu jos stokakvih zlocina na vjerskoj osnovi u Jerusalimu, KOnstantinopolju, Svetoj Gori ali recimo da smo mi, krvna braca, ovde na granici i braniku istocnog i zapadnog hriscanstva pa je jako uocljivo). Teoloske, dogmatske-eklisioloske prepreke i razlike cemo staviti u drugi plan, nije za nas laike da o tome raspravljamo, ali obicna etika jeste za svakog covjeka, pa i laika. 

Mi smo spremni da oprostimo, ali kome - KO trazi oprostaj? ("I kad ti pogrijesi brat tvoj, i kaze oprosti, da mu oprostis").

 

[Драгана Милошевић]

@utopija

Gde trenutno zivis, ako nije top secret ?

[Лидија Миленковић]

1 minute ago, Дијана. рече

Mi smo spremni da oprostimo, ali kome - KO trazi oprostaj?

Mislim da oni SEBE smatraju zrtvom. Nema tu pravog istinskog samoispitivanj i spoznaje o sopstvenim gresima i zlocinima, pa onda ni pokajanja. Dzaba nama sva moguca izvinjavanja za zlocine, i koji jesu, i koji nisu pocinjeni "u ime Srba", kad druga strana negira i ono sto je ocigledno. Kako ce tek da prizna nesto sto je ucinjeno iz senke ?!

Mi ovde raspravljamo oko slave zemaljske. Iznosimo misljenja i argumente "ZA" i "PROTIV". Bogu nisu potrebni nasi argumenti. On zna da li je neko svet  ili nije.  Sto znaci da kakav god sud komisija donese, nije garancija  da ce doticni Gospodu stati sa desne, ili  sa leve strane.

 

[Аурор]

Čitajte šta je Serafim Rouz pisao još o Franji Asiškom, savremeniku Svetog Save, ako mislite da je ovo prva sporna kanonizacija...

[kopitar]

13 minutes ago, Дијана. рече

Utopija, Kopitar, maestralno izvodjenje sofizama i izvrtanje logike . Gubimo vrijeme na piskaranje po forumu, kojim piskaranjem itekako svjedocimo i o svom umu, i hriscanskoj vjeri, i covjecnosti. Pritom nam je tudja istina, bila ona subjektivna ili objektivna, samo subjektivna i neargumentovana, dok nasa subjektivna istina mora svakako postati objektivnom i argumentiranom sto ce obaviti strucnjaci. Pa ovo relativizovanje i izvrtanje je ravno onom 'Meni je savjest cista'. Vi, braco (po krvi i ispovijedanju Gospoda), svjedocite da je to bas susta i objektivna istina i nama prebacujete nedostatak saosjecanja za covjeka, Alojzija. A kamo saosjecanje za onolike zrtve, ma cije bile? Neko mora biti kriv za to, neko krivicno, a neko moralno... 

Ja cu sad malo sebi dozvoliti krajnju zenski- emotivnu subjektivnost i pretjerivanje, pa reci da pitanje odnosa Srba i Hrvata ostaje kamen spoticanja za izmirenje i sjedinjenje KC i PC. (Ima tu jos stokakvih zlocina na vjerskoj osnovi u Jerusalimu, KOnstantinopolju, Svetoj Gori ali recimo da smo mi, krvna braca, ovde na granici i braniku istocnog i zapadnog hriscanstva pa je jako uocljivo). Teoloske, dogmatske-eklisioloske prepreke i razlike cemo staviti u drugi plan, nije za nas laike da o tome raspravljamo, ali obicna etika jeste za svakog covjeka, pa i laika. 

Mi smo spremni da oprostimo, ali kome - KO trazi oprostaj? ("I kad ti pogrijesi brat tvoj, i kaze oprosti, da mu oprostis").

 

Mislim da si me pogrešno shvatila..već i sam razgovor je veliki napredak... Ja sam napravio korak iz svog centra i moram priznati da sam dosta zbunjen. Sad pokušaj i ti malo ući u svijet zbunjenosti .

[александар живаљев]

РЕАКЦИЈА ПРЕМИЈЕРА АЛЕКСАНДРА ВУЧИЋА

Your browser does not support the video tag.

 

"Србија ће увек бити на страни антифашизма"

Вучић је, коментаришући поништавање пресуде Алојзију Степинцу, поручио да ће Србија увек бити на страни антифашизма, да жели добре односе са Хрватском, те да та пресуда више говори о њима, него о Србији.

Истакао је да ће Србија увек бити на страни антифашизма, јер је целокупан српски народ поднео најтеже жртве у борби против фашизма.

"Српски народ никада неће подржавати фашизам и знаће да сачува своју земљу и људе од фашизма, а шта ће други да раде, то је њихова ствар, и овом одлуком су много више говорили о себи него о Србима", нагласио је Вучић.

Рекао је да се труди да се уздржи од тешких речи, те да су га више погодиле реакције и коментари и релативизовања дела јавности у Србији.

Навео је да је Степинац један од кључних идеолога најгоре нацистичке власти на европском тлу, наводећи да се "диви" људима који налазе оправдања за ту одлуку и који мисле да је то добра порука.

Сматра да Србија мора да гради најбоље односе са Хрватском и да ће испунити све што је потписано у Декларацији, те додао да припадници хрватске мањине морају да се осећају добро у нашој земљи.

"А шта ће нама да раде, то није наша одговорност и питање је шта ми можемо да променимо у овом тренутку узавреле атмосфере у Хрватској", рекао је Вучић.

Тврди да није желео ниједном тешком речју да одговори на оно што се догодило, те да га је срамота од незнања које показују неки људи и у Србији.

РЕАКЦИЈА МИНИСТРА АЛЕКСАНДРА ВУЛИНА

Министар за рад, запошљавање, борачка и социјална питања Александар Вулин истакао је, поводом поништавања пресуде кардиналу Алојзију Степинцу, да они који су то урадили хоће да рехабилитују фашистичку политику.

Александар Вулин је, коментаришући тај догађај, рекао и да се на тај начин поручује да јасеновачке јаме и јаме Јадовна нису биле довољно пуне. Претпостављам, каже Вулин, да они који су то урадили на крају хоће да рехабилитују НДХ.

"Не можете рехабилитовати Степинца, а не рехабилитовати злочине у Јасеновцу. Не можете рехабилитовати Степинца, а не рехабилитовати усташки покрет. Не можете рехабилитовати Степинца, а не рећи да је НДХ била историјска тежња хрватског народа", рекао је Вулин.

Подсетио је да је Степинац, којег је назвао, "викаром усташке војске", водио 1.770 доказаних свештеника који су учествовали у злочинима и убиствима, које је спроводила НДХ.

"У Јасеновцу су сви били невини, у Блајбургу није био нико, па није ни Степинац", закључио је Вулин.

 

 

[Дијана.]

4 hours ago, Господин Дареалис рече

Čitajte šta je Serafim Rouz pisao još o Franji Asiškom, savremeniku Svetog Save, ako mislite da je ovo prva sporna kanonizacija...

Naravno, nisu ni nase sve kanonizacije besprekorne, tj. ima politickih. 

4 hours ago, kopitar рече

Mislim da si me pogrešno shvatila..već i sam razgovor je veliki napredak... Ja sam napravio korak iz svog centra i moram priznati da sam dosta zbunjen. Sad pokušaj i ti malo ući u svijet zbunjenosti .

Moze biti, ali drago mi je ako si ti mene bar polovicno shvatio. Plus, poznanici smo sa ekumenistickih tema, nadam se da si svjestan toga. Rjedji su ljudi odavde koji su aktivni u tom smislu, a ovo je vrrrrlooo slobodoumno i open-minded & open-hearted mjesto...

[utopija]

On ‎9‎.‎7‎.‎2016‎. at 13:20, Драгана Милошевић рече

У Риму у уторак почиње рад комисије СПЦ и Католичке цркве о улози хрватског кардинала у Другом светском рату. Мешовита комисија формирана на иницијативу папе Фрање, који жели да се рашчисте историјске недоумице

+!
Pitanje:
- Kako je došlo do "историјске недоумице" (u množini)?

 

20 hours ago, Дијана. рече

...maestralno izvodjenje sofizama i izvrtanje logike . Gubimo vrijeme na piskaranje po forumu, kojim piskaranjem itekako svjedocimo i o svom umu, i hriscanskoj vjeri, i covjecnosti...

...pa reci da pitanje odnosa Srba i Hrvata ostaje kamen spoticanja za izmirenje i sjedinjenje KC i PC. ...

Mi smo spremni da oprostimo,...

 

20 hours ago, Лидија Миленковић рече

Mislim da oni SEBE smatraju zrtvom. Nema tu pravog istinskog samoispitivanj i spoznaje o sopstvenim gresima i zlocinima, pa onda ni pokajanja...

Mi ovde raspravljamo oko slave zemaljske...

Mi, vi, oni, seciranje nečije duše, pokajanje i slično nije tema dotične komisije, nego isključivo komunikacija oko povijesnih činjenica za dotičnu osobu,
ali se članovi komisije mogu također voditi 'ljudskim materijalom', a ne Istinom.

- Kada se ljudi ne mogu složiti oko jednostavnoga (2+2=?), kako će se složiti oko zahtjevnijeg? (Iv 6,66)
 

On ‎23‎.‎7‎.‎2016‎. at 10:20, Дијана. рече

Mora se priznati da je spasio od noža 200 000 onih koje je konvertovao. 

Ljubljena!
Po mom sudu, članovi dotične komisije bi trebala počinjati radni dio molitvom bespočetnoj Ljubavi (OtacSinDuhSveti) kako bi rad komisije bio plodonosan.
Zatim se kao na sudu iznesu dokazi, argumenti, mišljenja o samo jednoj točki, pa kad se iscrpi sve dostupno i donese zaključak, onda se počne obrađivati slijedeća sporna povijesna tema.

Eto, na primjer pristupu 'pravoslavnih' u 'katoličanstvo'.
http://www.vjeraidjela.com/prelasci-pravoslavnih-vjernika-u-katolicku-crkvu-u-vrijeme-ndh-s-osobitim-osvrtom-na-dogadanja-u-bosanskoj-krajini/
http://www.glas-koncila.hr/index.php?option=com_php&Itemid=41&news_ID=4223

Sve što je dostupno za analizu se obradi.
Čak ne bi bilo loše, da budu prisutni i neutralni promatrači ('hindusi', 'budisti', 'ateisti,'..., Kinezi, Japanci,...).

Veoma je bitno, da se prigovori potpuno jasno artikuliraju i argumentiraju.

 

[Дијана.]

Utopijo, zasto se mi i dalje ne razumijemo? Ja i ne govorim o radu komisije, nego o ideji da je Stepinac, u ocima i srcu hrvatskog naroda i RKC, ne samo cist i nevin, nego i svet. Priznajem da mozda krivicne odgovornosti direktne njegove i nije bilo. Govorim o moralnoj odgovornosti... Objasnila sam u prvom postu ko je sigurno svet u mojim ocima (moram se potruditi da nadjem ime tog covjeka dok nisu svi svjedoci pomrli). 

Licemjerno je i sazvati sastanak dve strane sa oprecnim misljenjem o nekoj kontroverznoj stvari sa unaprijed utvrdjenom nepromjenjivoscu stava: "Svetost nije upitna".

Time je i ova tema i ova rasprava zapravo izlisna, a jedina korist od nje, ono sto Kopitar rece, da MI, obicni ljudi, o svemu tome razgovaramo.

[Дијана.]

SAOŠTENJE MEĐUNARODNE KOMISIJE ZA ISTINU O JASENOVCU 

Prof. Dr Srboljub Živanović, Predsednik 
Međunarodne komisije za istinu o Jasenovcu

Povodom posete patrijarha SPC g. Irineja i članova Sinoda SPC Hrvatskoj oglasila se hrvatska štampa i mediji kao i Rimokatolička crkva i Vatikan, te biskupska konferencija Hrvatske. Oglasio se i predsednik Republike Hrvatske Ivo Josipović.

Naglašava se da prilikom susreta srpskog patrijarha i članova Sinoda SPC sa hrvatskim kardinalom Bozanićem i sa predsednikom Josipovićem nije bilo reči o Jasenovcu. Iako je izostala poseta patrijarha g. Irineja i Sinoda SPC, zajedno sa kardinalom Bozanićem i hrvatskim biskupima, stratištu u Jasenovcu, iz zajedničkih saopštenja stiče se utisak da bi Rimokatolička crkva i država Hrvatska bile srećne ukoliko bi se "preispitale" činjenice u vezi sa genocidom protiv pravoslavnih Srba, Jevreja i Roma u Jasenovačkim logorima, tako da ljaga koja leži na Rimokatoličkoj crkvi i hrvatskoj državi bude ublažena, da se zločini umanje i da se stradanje Srba, Jevreja i Roma od strane rimokatolika Hrvata potisne u zaborav. Sve ovo treba da se učini u cilju ekumenske saradnje i "pomirenja" Srba i Hrvata.

Pošto su štampa i drugi mediji posvetili toliku pažnju navedenim susretima u Zagrebu, Međunarodna komisija za istinu o Jasenovcu je primorana da izda sledeće saopštenje.

Međunarodna komisija za istinu o Jasenovcu (u kojoj nema članova sa teritorije bivše Jugoslavije) utvrdila je da je Hrvatska država, zajedno sa Rimokatoličkom crkvom izvršila genocid nad pravoslavnim Srbima, Jevrejima i Romima u periodu od 1941. do 1945. godine. Posle strašnog i užasnog mučenja, ubili su preko 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Roma. Među žrtvama je bilo 110.000 male dece. Žrtve su ubijane maljem, klane, bacane u užareno grotlo Pacilijeve peći, kuvan je sapun od žrtava, vađena su nerođena deca iz utroba majki, nabijana su deca na bajonete, odsecane su dojke ženama, silovane su devojčice, devojke i žene, Hrvati su prodavali "srpsko meso — 1 dinar kilogram" itd. Daleko bi nas odvelo nabrajanje svih načina mučenja i ubijanja žrtava. Prema američkim izvorima preko 1.400 rimoklatoličkih sveštenika u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini vršilo je lično mučenje, ubijanje silovanje, pljačkanje i nasilno pokrštavanje. Zločine su činili obični građani Hrvati, domobrani, križari, prosvetni radnici, seljaci, službenici, intelektualci i svi drugi.

Međunarodna komisija za istinu o Jasenovcu smatra da se nikada ne smeju zaboraviti stradanja Srba, Jevreja i Roma u Jasenovačkom sistemu hrvatskih logora za istrebljenje Srba, Jevreja i Roma. Niko nema pravo, a pogotovu ne političari, da daje oproštaj Rimokatoličkoj crkvi i Hrvatima za učinjene zločine i to u ima nevinih žrtava. Rimokatolička crkva i Hrvati bi mogli da priznaju zločine koje su počinile prethodne generacije i da izraze kajanje namesto što u cilju ekumenskog dijaloga sa Pravoslavnom Crkvom pokušavaju da izvrću činjenice u cilju nekakve ekumenske saradnje.

Namesto priznanja krivice i pokajanja, Rimokatolička crkva proglašava za "blažene" zločince kao što su Alojzije Stepinac, nadbiskup genocida, Hanc Ivan Merc, ideolog križara i ustaša, Dominik Mandić, organizator "pacovskih kanala" za izbavljanje zločinaca iz Hrvatske i prebacivanje u SAD i Latinsku Ameriku itd. Nijedan papa nikada nije posetio Jasenovac i pomolio se za pokoj duša žrtava. Sve pape su bile upoznate sa zločinima, ali nikada nisu digli svoj glas protiv ubijanja Srba, Jevreja i Roma. Politika "pomirenja" sa pravoslavnom crkvom i ekumenizam služe Rimokatoličkoj crkvi da na bilo koji način iznude priznanje njihovog pape za poglavara svih hrišćana.

Peta Međunarodna konferencija o Jasenovcu je donela Deklaraciju o genocidu koji su počinili Hrvati u II svetskom ratu protiv Srba, Jevreja i Roma, koja je dostavljena svim državama sveta. Ovu deklaraciju bi trebalo da imaju u vidu političari Hrvatske, Srbije, Bosne i Hercegovine, kao i Evropske Unije pre nego što pokušaju da ostvare saradnju između raznih držva Balkana, u prvom redu Hrvatske, Srbije i Bosne i Hercegovine.

Prof. dr Srboljub Živanović,
Predsednik Međunarodne komisije za istinu o Jasenovcu, 
London, Velika Britanija | 

http://www.riznicasrpska.net/ponossrpstva/index.php?topic=23.0

[kopitar]

22 hours ago, Дијана. рече

 

Kakva je to međunarodna komisija i koje sačinjava? Dali je to tim neutralnih eksperata ili što ? Predsjednik te komisije je Srbin , ko može tako mešetariti brojkama i ovim opisima trpajući u isti koš , zločince , crkvu , vjerske udruge i sl.  sam episkop Jovan kojeg ja priznajem za vrhunskog eksperta po pitanju Jasenovca izričito naglašava da svako igranje sa brojkama žrtava pokazuje krajni neprofesionalizam a i omalovažavanje .,Ja osobno sam spreman sve potpisati što episkop kaže za Jasenovac ali nikako ove navedene komisije.

[Дијана.]

Izvinices, komisija jeste medjunarodna. Srbin jeste predsjednik. Ostali clanovi nisu Srbi. U Titovoj Jugoslaviji je takodje bila multietnicka komisija iz vise Republika, od kojih je jedan bio ovaj isti profesor, i oni su dosli do te brojke. Onda je to zataskano radi 'bratstva i jedinstva'. 

 

[kopitar]

3 minutes ago, Дијана. рече

Izvinices, komisija jeste medjunarodna. Srbin jeste predsjednik. Ostali clanovi nisu Srbi. U Titovoj Jugoslaviji je takodje bila multietnicka komisija iz vise Republika, od kojih je jedan bio ovaj isti profesor, i oni su dosli do te brojke. Onda je to zataskano radi 'bratstva i jedinstva'. 

 

Ja ti kažem što o takvima kaže episkop Jovan . Zamisli sad još jednu među narodnu komisiju čiji će predsjednik biti nekakav Dr.mr... a koji je Hrvat sa timom međunarodnih stručnjaka po njegovom izboru te oni nakon dugog istraživanja lupe točnu brojku recimo 10000 tisuća i onda se lijepo pozivamo na tu komisiju.

Ovo je preozbiljna tema , zato želim biti oprezan .. i za mene je žrtva Jasenovca sveta.

[Дијана.]

Ma sramota je umanjivati zrtve! Sramota je cifra od 80.000 koju vasa vlast iznosi javno.

700.000 je komunisticka brojka. Ne bi bilo logicno da su nesto uvecali, jer je sve svakako i zataskano zarad bratstva-jedinstva; logicnije bi bilo da su umanjili. 

Ne znam sta kaze episkop Jovan, kako,,u kom kontekstu, itd.

Hvala ti za ovu rijec: "i za mene je žrtva Jasenovca sveta."