7. јул 1941. - почетак устанка против Немаца или српско - српске кланице?

[Ћириличар]

1 hour ago, Ђоле Пролеће рече

Не може се поштовати тоталитарна идеја због које се пљачка и убија,

Али може се поштовати дио који је позивао на већу једнакост и хуманије третирање радништва и сељаштва ( са признавањем ироније како је углавном та идеја ишла на штету тим људима ) и ако неко највише цијени тај дио политике, требао би стријемити том циљу али разумним и корисним средствима. Могу се поштовати и одређени резултати тог режима. Државна присила је у неким стварима јако корисна, као када из идеала натјераш народ да се школује ( комунисти у СССР-у и Југославији су, историјски гледано, веома брзо искоријенили неписменост ). И потребно је схватити ту чињеницу коју си навео, да нам треба неки месија, и учити из ње зашто је погрешна. То је онај приступ када не гледаш грешке као пропуштене прилике, него као прилике да нешто научиш. 

Исто тако, када комуњаре и југоносталгичари крену у пљување свега што им је страно, требали би схватити и угледати лекције и са те друге стране ( мада од таквих најмање очекујем да се такво нешто и уради ). 

Само, знаш шта је главни проблем ту? Када се указује на грешке, увијек то ради неко из првог табора указујући на грешке другог табора и ликујући и понижавајући га ( "фак паланка" и сл. ). И онда опет удри Јово наново. Мада... како вријеме пролази све више мислим да једноставно треба времена да прође, да људи који су одрасли на таквим стваримо одумру па да се нешто промијени. Хебига, нама данас о капитализму и слободном друштву дрве бивше комуњаре или њихови противници који су се толик оборили против њих да су постали потпуно исти. Ах, тај Ничеов поглед у амбис...

Но ето, генерално из тих разлгоа сматрам да је потребно нашу историју 20. вијека више гледати синтетички него партијашки и једнодимензионално.

[Човек Жоја]

4 minutes ago, Ћириличар рече

Али може се поштовати дио који је позивао на већу једнакост и хуманије третирање радништва и сељаштва ( са признавањем ироније како је углавном та идеја ишла на штету тим људима ) и ако неко највише цијени тај дио политике, требао би стријемити том циљу али разумним и корисним средствима.

[Ћириличар]

1 hour ago, Ђоле Пролеће рече

Ратни прагматизам  Ја сам говорио више о неким друштвено-економским стварима. Тако је и Троцки стално заговарао оружане револуције ,сутанке, јаде и остало, а када је дошао на власт само изусти:"Ја сам човјек који воли ред и уређеност, не волим промјене.". Море *********** 

[kordun]

6 hours ago, RYLAH рече

На данашњи дан 1941. године, Жикица Јовановић Шпанац је убио два српска жандарма, Богдана Лончара и Миленка Бранковића, који су ту обављали рутинске дужности. Колико сам негде прочитао, дошли су да смире народ који се побунио јер је свештеник локалне цркве одбио да дозволи вашар у порти цркве због ситуације у земљи.

Дуго времена, седми јул је у целој бившој СФРЈ слављен као почетак борбе против окупатора.

Два жандарма су, након 75 година, рехабилитовани као људи који су само чували ред, без икакве доказане везе са службом окупатору.

Шта ви мислите? Да ли је ово био почетак борбе против окупатора, или почетак унутарсрпског клања, чије последице трају и до данас?

nisam znao da je tako poceo ustanak u srbiji , u mom kraju je ustanak poceo nesto ranije i ustalo se direktno protiv fasizma, prvenstveno protiv NDH

[Човек Жоја]

2 minutes ago, Ћириличар рече

Ратни прагматизам  Ја сам говорио више о неким друштвено-економским стварима.

Како "ратни" прагматизам, па шта се све дешавало након рата у тих првих десетак година. Управо је прављена сиротиња којој се онда месијански прилазило, при чему је геџа награис'о жестоко, од сиромашног сељака направљен још сиромашнији, а са таквим можеш све јер економски зависи од месије. А они које је требало привући "позориштем, културом..." су поскидани к'о глинени голубови (буржоазија, јел). Не знам колико пратиш, онај Срђан Цветковић што је члан државне комисије за ископавање гробница и уопште утврђивање комунистичких жртава по разним основама, кад сам последњи пут проверавао био је на броју од 60 хиљада...колико још има неоткривених случајева Бог зна...

[Ћириличар]

A i to sto kazes, "ratni".

[Goku]

Мислим да оваква тема захтијева и анкету.

[Tumaralo.]

11 hours ago, kordun рече

nisam znao da je tako poceo ustanak u srbiji , u mom kraju je ustanak poceo nesto ranije i ustalo se direktno protiv fasizma, prvenstveno protiv NDH

U tvom kraju je svakako poceo ustanak protiv NDH al nikako protiv fasizma. Zasto bi? Italijanski fasisti su spasili desetine ako ne i stotine hiljada Srba sa prostora tadasnje NDH. Saradjivali sa vojvodom Djujicem. Zatvorili su logor Jadovno u kom je samo od aprila do avgusta 1941 stradalo 40 000 Srba.

Pismo italijanskog generala Luzana Musoliniju:

 

[Милан Ракић]

58 minutes ago, pedja257 рече

ustanak protiv NDH al nikako protiv fasizma.

И против фашиста наравно.

Свака част честитим `талијанима и "нормалним" офицрима Вермахта који су од почетка указивали на проблем. Фашизам је зло! 

[Tumaralo.]

33 minutes ago, Милан Ракић рече

И против фашиста наравно.

Свака част честитим `талијанима и "нормалним" офицрима Вермахта који су од почетка указивали на проблем. Фашизам је зло! 

Svaka cast cestitim pojedincima svakako. Ali svaka cast citavoj vojsci Italije koja je dejstvovala na prostorima gde su Srbi bili naseljeni. Zato sto je vojska Italje zatvorlila Jadovno a ne grupica cestitih vojnika. Italijani su takodje uticali da Albanci ne uniste srpske manastire na Kosovu. Hvala im i na tome.

S druge strane, Amerikanci i Englezi kao dobre demokrate suprotstavljajuci se zlom fasizmu pobile su 20 000 Beogradjana u "saveznickom bombardovanju" dok su Nemci 6. aprila pobili skoro deset puta manje. Bombardovani su i Nis, Leskovac, Niksic, Kraljevo, Novi Sad, Smederevo, Podgoricu itd... i to po 3 i vise puta. Znalo se da ce Nemcima priciniti zanemarljivu stetu. I za divno cudo nisu se setili da bombarduju "fasisticki" Zagreb i Ljubljanu. 

http://www.ninicninic.com/tekstovi/saveznicko-bombardovanje-srbije-u-drugom-svetskom-ratu

 

[Милан Ракић]

19 minutes ago, pedja257 рече

S druge strane, Amerikanci i Englezi kao dobre demokrate suprotstavljajuci se zlom fasizmu pobile su 20 000 Beogradjana u "saveznickom bombardovanju" dok su Nemci 6. aprila pobili skoro deset puta manje. Bombardovani su i Nis, Leskovac, Niksic, Kraljevo, Novi Sad, Smederevo, Podgoricu itd... i to po 3 i vise puta. Znalo se da ce Nemcima priciniti zanemarljivu stetu. I za divno cudo nisu se setili da bombarduju "fasisticki" Zagreb i Ljubljanu. 

Овде очито ниси упућен, а ако те интересује, предочићу ти тзв. "хронометраже" задатака "Дулитлове армије", односно 15-те ваздушне армије УСАФ-а, којој је у "зони одговорности" између осталог била и Краљевина Југославија!

Вероватно чињеница сада да ти објашњавам да су "расипања" са висине од 7/8000 метара велика... Да су стратешки комплески југословенске ваздухопловне индустрије (а који су били нарочити циљ бомбардовања у Београду, јер су "окупиране" југословенске фабрике радиле за Швабе) стицајем околности били у центру града, за тебе не значи ништа... Још мање ти значи вероватно чињеница да није истина да су бомбардовани само циљеви где су Швабе биле у Србији, него да су штедро "лупани" и циљеви у Загребу, Ријеци, Сплиту, Задру, Сарајеву,... 

А понајмање ти, опет вероватно значи чињеница да су у тим операцијама учествовала и четири "Либератора Б-24" са комплет југословенским посадама, које је Рузвелт поклонио ЈВуО...

И још много значаја, и понајвише споредних ствари, али свакако, око тзв. Савезничког бомбардовања 1944. није све тако "црно-бело"...

[Милан Ракић]

2 minutes ago, Dragi рече

Rakić je u pravu. Bombardovali su i Hrvatsku. Ali o ovome ćute rado i Srbi i Hrvati, valjda da se u Srbiji neguje ta neka slika o anglo-američkom arhi-neprijatelju. Takođe da je Mihailović bio za bombardovanje ciljeva u Srbiji i ne jedino Broz.

Не да су "лупали", него је Задру граду "промењен лични опис" јер је тамо ваљда била команда неке швабске флоте... Сплит такође... Ратна лука још у Краљевини... Итд...

Дакле, нисам назочан да бих сада до "у небеса " дизао заслуге талијанских војника, или пак немачких...

Свака част појединцима, али да је то биило зло у једном тренутку људске цивилизације-било је!

Хвала Драгораде!

[Tumaralo.]

Bombardovanje Hrvatske je zanemarljivo u odnosu na srpsku porciju "saveznickog bombardovanja". Ono sto Rakic prica o "rasipanjima" sa velikih visina i to sto su vojni kompleksi jugoslovenske vojske bile u centru grada samo je razlog da se ne bombarduje. U suprotnom se ne razlikujes od teroriste. A Cercil je upravo i bio terorista i sve ovo je u skladu sa njegovom naredbom "set Europe a blaze" - Morris, Nigel "The Special Operations Executive 1940 - 1946", BBC - History, 17 February 2011, retrieved 9 August 2015

I da se Anglo-americke vazdusne ubice (kasniji NATO) pobile i milion Srba opet bi svi mantrali "dobri Englezi i Amerikanci i zli Nemci i Italijani" . Potpuno sumanuto. Da se i dalje istorija posmatra kroz ideoloske naocare. 

 

[Милан Ракић]

6 minutes ago, pedja257 рече

Bombardovanje Hrvatske je zanemarljivo u odnosu na srpsku porciju "saveznickog bombardovanja". Ono sto Rakic prica o "rasipanjima" sa velikih visina i to sto su vojni kompleksi jugoslovenske vojske bile u centru grada samo je razlog da se ne bombarduje. U suprotnom se ne razlikujes od teroriste. A Cercil je upravo i bio terorista i sve ovo je u skladu sa njegovom naredbom "set Europe a blaze" - Morris, Nigel "The Special Operations Executive 1940 - 1946", BBC - History, 17 February 2011, retrieved 9 August 2015

I da se Anglo-americke vazdusne ubice (kasniji NATO) pobile i milion Srba opet bi svi mantrali "dobri Englezi i Amerikanci i zli Nemci i Italijani" . Potpuno sumanuto. Da se i dalje istorija posmatra kroz ideoloske naocare. 

 

Добро младићу. Нека ти је "ближи" фашизам и "штатијазнам"...

Вјеројатно су за тебе нацистичка бомбардовања Краљевина (6-17. травња) била "сасређена" и са "циљем"

Немам шта да дебатујем са фашистом! Твоја ствар!

[Tumaralo.]

3 minutes ago, Милан Ракић рече

Добро младићу. Нека ти је "ближи" фашизам и "штатијазнам"...

Вјеројатно су за тебе нацистичка бомбардовања Краљевина била "сасређена" и са "циљем"

Немам шта да дебатујем са фашистом! Твоја ствар!

Nisam fasista nego ne posmatram istoriju kroz ideoloske naocare. A lepiti etikete nekom ko se ne slaze sa tobom nije demokratski ^.^

Nacisticka bombardovanja cu bila otvoreno teroristicka. Saveznicka su bila prikriveno teroristicka kako bi gradjanska populacia bila desetkovana i kao takva nemocna da se suprotstavi komunistima koje su oni podrzali nakon sto su pustili Drazu niz vodu.

I na kraju uporedimo brojke. Koliko su stete naneli i Srba pobili Nemci i Italijani a koliko Anglo-americke vazdusne ubice i komunjare? Da te pitam, ovako sa strucnog vojno-strateskog stanovista, jel i Sremski front bio opravdan? A tek komunisticki oslobodioci od fasizma od 1944 do 1953 godine koliko su odneli dusa?