Британија изгласала: напуштамо ЕУ!

[Avocado]

44 minutes ago, Господин Дареалис рече

Нажалост, бојим се да није тако једноставно.

Naravno da nije jednostavno. Što i dalje ne menja činjenicu da je ceo koncept tog megalomanskog zida potpuno suprotan libertarijanizmu.
 

Цитат

 

Ако мислиш на Трампа, он ово уопште није рекао...

Говорио је о илегалним имигрантима који прелазе јужну границу.

 

A po čemu je izjava:

"Svi Meksikanci koji ilegalno prelaze južnu granicu su dileri droge i silovatelji"

mnogo manje rasistička od:

"Svi Meksikanci su dileri droge i silovatelji"

u situaciji kada se odnosi na milione Meksikanaca?

 

Цитат

 

Нису сви, јасно, али неки број јесте...
Значајно већи него код осталих, што у случају муслимана има основа у исламској идеологији.

Оно што ти мораш да схватиш је да није расизам констатовати то.

Дакле није расистички констатовати (статистичку) чињеницу, расистички би било рећи да је то због њихове расе/боје коже.

Што је најјаче, знам да и ти видиш то да јесте тако, али се онда сетиш да то не сме да буде тако (because reasons...) и решиш то тако што закључиш да заправо није тако и да је расиста ко то каже. Једна свађа са истином и когнитивна дисонанца. 

 

Jako zanimljivo objašnjenje i zaista bi mi edukacija o tome možda i bila korisna kada bi ja bio tupson koji tvrdi da je rasizam kada neko konstatuje da neki muslimani jesu teroristi ili da trenutno među muslimanima ima više terorista nego među pripadnicima drugih veroispovesti ili konstatovati bilo koju statističku činjenicu.

Budući da ja to nikada nisam tvrdio (niti bilo ko na ovoj temi), ne znam čemu služe ovakva banalna objašnjenja?

 

[Аурор]

32 minutes ago, Avocado рече

Što i dalje ne menja činjenicu da je ceo koncept tog megalomanskog zida potpuno suprotan libertarijanizmu.

Што? 

Људи који живе на одређеном подручју желе да се заштите од опасности, изграде зид, или потпуно је небитно шта, предузму и заштите се. Шта је ту спорно? Могу и бункере да изграде ако хоће.  Да ли ћемо ми да мислимо да је то урнебесно или не је наша ствар и потпуно је небитно...

32 minutes ago, Avocado рече

"Svi Meksikanci su dileri droge i silovatelji"

То нико није рекао.
 

Ево шта је план - ако су илегално ту, изађу, пријаве се и уђу по прописима.
 

32 minutes ago, Avocado рече

Budući da ja to nikada nisam tvrdio (niti bilo ko na ovoj temi), ne znam čemu služe ovakva banalna objašnjenja?

Што онда тврдиш да је расизам када ја кажем да су црнци насилнији и криминалнији од осталих (што је потпуно тачно, и што сваки полицајац на улици једноставно мора да има у виду, као што врло добро и знају...) или кад Гризли каже да је њихова ситуација због нерада и неодговорности, с обзиром да живе тамо где живе (у најнапреднијој и најслободнијој земљи на свету)?

Исто тако је Ислам био агресорски и супрематистички од самога оснивања.
Казна за апостазију (напуштање вере) предвиђена Исламом је смрт, дакле тако би и ти прошао да си атеиста у исламској земљи. Не бих ни ја много боље, али кажем...
 

 

[GeniusAtWork]

15 minutes ago, Господин Дареалис рече

Ево шта је план - ако су илегално ту, изађу, пријаве се и уђу по прописима.

Ово му Вучко мало позајмио бот екипу у знак пријатељства наша два народа?

 

[Juanito]

8 minutes ago, Господин Дареалис рече

Људи који живе на одређеном подручју желе да се заштите од опасности, изграде зид, или потпуно је небитно шта, предузму и заштите се. Шта је ту спорно? Могу и бункере да изграде ако хоће.  Да ли ћемо ми да мислимо да је то урнебесно или не је наша ствар и потпуно је небитно...

А имају ли право грађани једне савезне државе да се заштите од друге и дигну зид између? Или грађани једног града, у сред Србије рецимо? Бора Чорба је ономад изнео идеју да се Београд огради бодљикавом живом. Да ли је и то легитимно? Зашто либертаријанац дели право људима на основу државних граница и на основу пасоша? Пасош је, на пример, директно супротан либертаријанској идеји да човек поседује урођена права која држава само треба да штити, а не да даје. Идеја да један човек не може да буде физички присутан на некој територији док му држава не изда папир је апсолутно и потпуно анти-либертаријанска. Без обзира на то шта ко мислио о либертаријанским идејама (мени су лично философкси лепе, за многе сам сигуран и да су практично корисне, само мислим да су екстремне варијанте идеје неизводљиве), проста је математичка чињеница да ти и твоји другари (на основу ставова које заступате) нисте либертаријанци. Ама баш икакви. Ви сте чисти етатисти, само десни. 

[Аурор]

Управо сада, GeniusAtWork рече

Ово му Вучко мало позајмио бот екипу у знак пријатељства наша два народа?

Ја бих рекао да нема потребе за ботовима...
 

Вучко је долазио једном у моје место, кад су били локални избори. Гледао сам слике из хале где је био...  Једног јединог човека нисам препознао. Он је довукао са собом аутобусе 'обожаватеља'...  Путујући циркус.  

Хилари ради то исто, окачио сам и ону child actor што је као устала и поставила 'забринуто питање'.

[Ћириличар]

2 hours ago, Господин Дареалис рече

Значајно већи него код осталих, што у случају муслимана има основа у исламској идеологији.

Нема исламске идеологије. Имају само исламистичке идеологије која се темеље на селективном и веома уском и накарадном тумачењу Курана и осталих светих списа, који се још мијеша са арапским национализмом често. Грешка коју алтернативци на интернету праве, када причају о овоме, је што олако узимају да је ислам извор свих ових проблема. Није ислам, него људи који га погрешно тумаче. Они не знају нпр. за стање у БиХ гдје се наши регуларни муслимани ужасавају вехабија и да постоји сукоб унутар ислама између радикала и умјерених. И Библија има исто дијелове и учења која ми једноставно не примјењујемо јер су сулуда за наше вријеме. Дакле цака је у нама, људима, а не у самој религији. Ако хоћеш, ти можеш и будизам преокренути у оправдање да премлатиш некога.

[Ћириличар]

1 hour ago, Juan рече

А имају ли право грађани једне савезне државе да се заштите од друге и дигну зид између? Или грађани једног града, у сред Србије рецимо? Бора Чорба је ономад изнео идеју да се Београд огради бодљикавом живом. Да ли је и то легитимно? Зашто либертаријанац дели право људима на основу државних граница и на основу пасоша? Пасош је, на пример, директно супротан либертаријанској идеји да човек поседује урођена права која држава само треба да штити, а не да даје. Идеја да један човек не може да буде физички присутан на некој територији док му држава не изда папир је апсолутно и потпуно анти-либертаријанска. Без обзира на то шта ко мислио о либертаријанским идејама (мени су лично философкси лепе, за многе сам сигуран и да су практично корисне, само мислим да су екстремне варијанте идеје неизводљиве), проста је математичка чињеница да ти и твоји другари (на основу ставова које заступате) нисте либертаријанци. Ама баш икакви. Ви сте чисти етатисти, само десни. 

Либертаријанци су минархисти, тако да некада допуштају држави да нешто забрани. Е сад, то опет зависи ко би колико ширење државе допустио.

Али знаш шта је занимљиво сад ту? Социјалне мјере против којих су либертаријанци макар у начелу, нпр. повећавају слободу и друштвену покретљивост оних на нижој друштвеној љествици, јер им помажу да пређу неке препреке које су их ограничавале. И то им у начелу смета из, хајд, оправданих разлога јер има смисла у њиховој причи, али као што кажеш, чудно је када им не смета иста логика када се треба државном мјером према спољњим утицајима заштитити слобода свог тржишта од тих спољњих утицаја који би је натјерали да сама се бори са препрекама које јој поставља страна конкуренција ( као и страна радна снага ). Значи залажу се за државну помоћ у прескакању неких препрека. У начелу либертаријанци би требали бити против таквих мјера такђе. Него ето, умијеша се мало популизма и добије се оксиморон.

 

[Avocado]

33 minutes ago, Господин Дареалис рече

Што? 

Људи који живе на одређеном подручју желе да се заштите од опасности, изграде зид, или потпуно је небитно шта, предузму и заштите се. Шта је ту спорно? Могу и бункере да изграде ако хоће.  Да ли ћемо ми да мислимо да је то урнебесно или не је наша ствар и потпуно је небитно...

Zato što nije u pitanju slobodna aktivnost nekih pojedinaca, nego direktna, prinudna i skupa akcija države, koja troši zajedničke pare za ostvarivanje ciljeva koje je neko proglasio opštim iako uopšte ne spadaju u želje i htenja svih građana... ne može biti suprotnije libertarijanizmu...

Inače, zvučiš kao tipičan levičar:

Људи који живе на одређеном подручју желе да се заштите од болести, изграде систем обавезног здравственог осигурања, или потпуно је небитно шта, предузму и заштите се. Шта је ту спорно? Могу и болнице да изграде ако хоће.  Да ли ћемо ми да мислимо да је то урнебесно или не је наша ствар и потпуно је небитно...

Људи који живе на одређеном подручју желе да се заштите од сиромаштва, изграде систем социјалне помоћи, или потпуно је небитно шта, предузму и заштите се. Шта је ту спорно? Могу и народне кухиње да изграде ако хоће.  Да ли ћемо ми да мислимо да је то урнебесно или не је наша ствар и потпуно је небитно...

 

Цитат

То нико није рекао.
Ево шта је план - ако су илегално ту, изађу, пријаве се и уђу по прописима.

 

Znam da nije rekao to drugo, nego ono prvo... a jasno sam te pitao u čemu je bitna razlika između ta dva... kao i obično izbegavaš odgovor...

 

Цитат

Што онда тврдиш да је расизам када ја кажем да су црнци насилнији и криминалнији од осталих (што је потпуно тачно, и што сваки полицајац на улици једноставно мора да има у виду, као што врло добро и знају...) или кад Гризли каже да је њихова ситуација због нерада и неодговорности, с обзиром да живе тамо где живе (у најнапреднијој и најслободнијој земљи на свету)?

Za početak Grizlija nikada nisam nazvao rasistom. Razumem da to malo menja tvoju zamisao kako je ta reč običan slander kojeg levičari koriste kad se s nekim ne slažu... ali eto niti sam ja levičar, niti sam Grizlija i Flo nazvao rasistima iako sam se o sličnim stvarima raspravljao na ovoj temi i onoj o Trampu.

Svaki put kada sam neku tvoju ili Trampovu izjavu nazvao rasističkom sam jasno obrazložio zašto sam to napisao, a ako nisam, mogao si tada da raspraviš zašto to tvrdim o toj konkretnoj izjavi...

BTW Nije rasizam kada kažeš da su crnci nasilniji i kriminalniji od ostalih... to je samo nedovoljno precizna pa samim tim i netačna tvrdnja... neki crnci su nasilniji i kriminalniji od nekih drugih... oni su u opštoj populaciji crnaca svakako teška manjina... tih nasilnijih možda ima više nego u nekim drugim etničkim grupama, ali budući da su teška manjina, stvaranje bilo kakve predrasude prema celoj grupi na osnovu prethodno navedene činjenice je jednostavno glupo... a motiv koji pojedine ljude vuče da se fokusiraju na takve predrasude jeste (uglavnom) rasizam...

 

[Аурор]

@Avocado

Ево нпр. овакав случај - супротан од оних 'скандалозних' и надалеко познатих (Трејвон Мартин, Мајкл Браун итд.), због којих буде дивљање по градовима и урла се о расизму - насилна црна битанга је убила наредника полиције на линији дужности. Знаш ли зашто нема скандала широких размера, протеста, зашто се не изјашњава мистр президент о случају итд. ?

Зато што је особа која је пуцала била црнац, а страдао је белац, а то се никако не уклапа у цео расни наратив.

Да је полицајац упуцао њега, знали бисмо име "недужне жртве полицијског расизма" и био би хаос.

 

Southern California sheriff's sergeant shot and killed, suspect arrested

Published October 05, 2016 

 FoxNews.com

Facebook Twitter Email Print

 

Oct. 5, 2016: Authorities arrest a suspect in the shooting of a Los Angles County sheriff's sergeant in Lancaster, Calif.  (KTTV)

A Los Angeles County sheriff's sergeant was shot and killed while responding to a burglary call, authorities said Wednesday evening.

A suspect was arrested approximately 90 minutes after the shooting at an apartment complex in Lancaster, about 70 miles north of downtown Los Angeles.

Sgt. Steven Owen, 53, died at a hospital about two hours after he was gunned down. His mother, adult son and daughter and his wife, who is a detective in the Sheriff Department's Arson/Explosives Detail, were at his bedside when he died, said Neal B. Tyler, the Sheriff's Department interim sheriff and executive officer.

"This is the thing we all dread," Tyler said at a news conference.

Owen, who also is survived by another adult son, was a 29-year decorated veteran, authorities said.

http://www.foxnews.com/us/2016/10/05/southern-california-sheriffs-sergeant-shot-and-killed-suspect-arrested.html

 

[Аурор]

26 minutes ago, Juan рече

Идеја да један човек не може да буде физички присутан на некој територији док му држава не изда папир је апсолутно и потпуно анти-либертаријанска.

Искрено, кад бисмо објективно и стриктно гледали, ја не бих рекао...

Некако ми је логично да људи који насељавају улицу/град/државу одлучују кога ће пуштати а кога не. У САД имаш "gated communities", где су делови града ограђени, стоје стражари, капије и не пушта се свако. Шта је ту спорно? Ја не бих волео да којекакви гангстери крстаре улицом где ми спава породица... 
 

Сад је 98% Мађара гласало против примања имиграната које је ЕУ рекла да мора. Што је то нелибертаријански?

Јел онда либертаријански да неко одреди да ти и ти људи морају да буду примљени у твоју заједницу и да ти не можеш да кажеш ништа око тога? Ја не бих рекао.
 

37 minutes ago, Juan рече

Ви сте чисти етатисти, само десни. 

У велфер условима једноставно мора тако. Против велфера ваљда знаш колико сам против...  

Сви ти који долазе само због тога и долазе - на handout.

[Avocado]

39 minutes ago, Господин Дареалис рече

@Avocado

Ево нпр. овакав случај - супротан од оних 'скандалозних' и надалеко познатих (Трејвон Мартин, Мајкл Браун итд.), због којих буде дивљање по градовима и урла се о расизму - насилна црна битанга је убила наредника полиције на линији дужности. Знаш ли зашто нема скандала широких размера, протеста, зашто се не изјашњава мистр президент о случају итд. ?

Зато што је особа која је пуцала била црнац, а страдао је белац, а то се никако не уклапа у цео расни наратив.

Да је полицајац упуцао њега, знали бисмо име "недужне жртве полицијског расизма" и био би хаос.

Pre svega, panduri ubiju oko 3 čoveka dnevno u Americi... glupo je da predstavljaš kao da svaki put oko toga nastane "haos"... Za početak bar pokušaj da shvatiš zašto od 900 i kusur takvih ubistava godišnje, nastane "haos" oko nekoliko... možda zato što su tih okolnosti sporne i malo drugačije nego onih 900 i kusur?

Skandala širokih razmera, protesta i izjašnjenja predsednika u ovom slučaju koji navodiš nema jer tu ne postoji ništa neobično i skandalozno... svi očekujemo od opasnih kriminalaca da ponekad ubiju policajca... i ovaj što je ubio će da ode na robiju... dobiće mnogo veću kaznu jer je ubio policajca... verovatno će dobiti i veću kaznu jer je crnac (sigurno nećeš od te statističke činjenice da bežiš kad si toliko počeo da se baviš statistikom)... i tu nema ništa sporno.

Od policajaca ne očekujemo da ubijaju ljude osim kad moraju. Zato ispadne skandal kada se sumnja da su ubili nepotrebno ili bezrazložno nekog. Skandali naročito izbijaju kad je žrtva crnac jer su mnogo veće šanse da te policajac ubije u Americi ako si crnac (još jedna statistička činjenica koju ćeš nadam se uzeti u obzir). U velikom broju slučajeva, čak i kada je stvar prilično sporna, policajcima se i ne sudi. U takvom spletu okolnosti, za očekivati je da će crnci žešće reagovati, pa čak i kada situacija i nije baš toliko sporna. Prosto, osećaju se kao target.

Oliver je baš skoro imao dobar segment o tome iako se nije toliko bavio rasnim momentom:

 

[Avocado]

21 minutes ago, Господин Дареалис рече

Искрено, кад бисмо објективно и стриктно гледали, ја не бих рекао...

Некако ми је логично да људи који насељавају улицу/град/државу одлучују кога ће пуштати а кога не. У САД имаш "gated communities", где су делови града ограђени, стоје стражари, капије и не пушта се свако. Шта је ту спорно? Ја не бих волео да којекакви гангстери крстаре улицом где ми спава породица... 

Сад је 98% Мађара гласало против примања имиграната које је ЕУ рекла да мора. Што је то нелибертаријански?

Јел онда либертаријански да неко одреди да ти и ти људи морају да буду примљени у твоју заједницу и да ти не можеш да кажеш ништа око тога? Ја не бих рекао.

Mene su totalno prevarili... meni se baš dopao libertarijanizam (neestremni) jer ističe slobodu pojedinca u odnosu na zajednicu/ulicu/grad/državu... kad ono ispade da su (neki) libertarijanci gori "komunalci" od marksista... (kad se priča o imigrantima)... puna usta zajednice i komunalnih interesa kojima se pravda šikaniranje pojedinaca...

Možda ti neki libertarijanci i nisu pravi libertarijanci...

[Аурор]

44 minutes ago, Avocado рече

Mene su totalno prevarili... meni se baš dopao libertarijanizam (neestremni) jer ističe slobodu pojedinca u odnosu na zajednicu/ulicu/grad/državu... kad ono ispade da su (neki) libertarijanci gori "komunalci" od marksista... (kad se priča o imigrantima)... puna usta zajednice i komunalnih interesa kojima se pravda šikaniranje pojedinaca...

Možda ti neki libertarijanci i nisu pravi libertarijanci...

Постојање велфера - "бесплатног" образовања, "бесплатног" здравства, социјалне помоћи и осталог, потпуно мења ствари.

Либертаријанизам не предвиђа ништа од овога, тако да је 'ванредна' ситуација и једноставно не може другачије.

I am very sorry.

[Juanito]

9 hours ago, Господин Дареалис рече

Постојање велфера - "бесплатног" образовања, "бесплатног" здравства, социјалне помоћи и осталог, потпуно мења ствари.

Либертаријанизам не предвиђа ништа од овога, тако да је 'ванредна' ситуација и једноставно не може другачије.

I am very sorry.

Добар покушај, али...

Либертаријанац се у таквој ситуацији залаже за укидање ”велфера”, а не за додатно ограничавање слобода, а нарочито не за ограничавање слобода свима, и онима који злоупотребљавају ”велфер” и онима који то не чине. И мени је веома жао и знам да ће ти је тешко да прихватиш, али ти ниси либертаријанац. Ни најмање. 

[Аурор]

52 minutes ago, Juan рече

Добар покушај, али...

Либертаријанац се у таквој ситуацији залаже за укидање ”велфера”, а не за додатно ограничавање слобода, а нарочито не за ограничавање слобода свима, и онима који злоупотребљавају ”велфер” и онима који то не чине. И мени је веома жао и знам да ће ти је тешко да прихватиш, али ти ниси либертаријанац. Ни најмање. 

Ne znam sto se zbunjujes.

U 'velfer' uslovima, potpuna 'open door' migraciona politika jednostavno ne moze. To je neodgovorno i losa ideja.

Drugo, kada bismo ukinuli 'velfer', mnogo manje bi ljudi htelo da dodje, zato sto mnogi ionako dolaze na free stuff ili zavrse u nekom zatvoru, sto tebi isto dodje... Nisu svi imigranti kao ti.

U slucaju ove migrantske krize, oni su potpuno pregazili sopstvene zakone. I upravo su levicari ti koji su za 'open door' prema muslimanskom Trecem svetu, ja mislim da je to katastrofa...

Korisnici 'velfera' u Holandiji, pre ove migrantske krize: