Британија изгласала: напуштамо ЕУ!

[Млађони]

5 minutes ago, GeniusAtWork рече

Нема шта да се заваравамо или не. Подаци су јасни: Линк 

Пољаци и остала ЕУ имиграција у УК су далеко продуктивнији чланови друштва од самих Британаца.

Licno ne verujem u taj tekst dok ne vidim kompletnu analizu. Ko hoce neka veruje, ja nemam razloga da im vise verujem na slepo. 
ocu da vidim konkretne podatke
- Broj migranata
- poreskih prihod migranata

-tacan nivo potrosnje migranata. 

Npr, sta su mogli da urade ovde. Mogli su u britance da uracunaju decu i starce. ljude koji su u penziji ili jos uvek nisu dovoljno stari da doprinose i tako da dobiju brojku. Sa cinjenicom da poljaci i eu migranti nemaju decu i penzionere u UK. 

Nigde ne kazu koga su racunali kao "konzumata usluga" 

Slicno su nesto radili kada su pokazivali da je obama doprineo ekonomiji jer se smajnila nezaposlenost. Uradili su foru da racunaju sve domacice kao zaposlene. 

[Млађони]

@GeniusAtWork inace zasto samo :  Between 1995 and 2011
Migracije su ozbiljno krenule tekod 2006

mislim da sest godina migracija nije dovoljan period za neko kvalitetno merenje posebno kada iskljuce ostalih 7 godina iz merenja... 

[Justin Waters]

2 minutes ago, Млађони рече

Izneo sam podatak da migranti britaniju godisnje kostaju 3 milijardi funti u javnim uslugama. To je kada uzmes sve sto imigranti doprinesu pa odzmes sve sto trose imas postatak minus od tri milijarde.

Migranti doprinose onda kada je migracija regulisana. Kada dolaze ljudi kao npr sto si ti koji rade i doprinose.

Sto se tice twitova koje rile postavlja.. zaista me ne zanima argumentacija sa 20 twitova nekih navodnih isksutava. Ja pratim brtance koji su za brexit na twiteru, nigde nisam video takve izlive rasizma.

Moji argumenti svakako jesu populisticki, jer je situacija izuzetno komplikovana i nije bitna pojedinacna stavka vec gro stanje. 




 

Vodoinstalateri, automehanicari, bolnicari, hotelijeri, cistaci, soferi, taksisti itd...zar oni ne doprinose drustvu, rade i placaju porez? Zasto samo trubis o socijalnoj pomoci i dzabalebarosima? To jeste problem i to je prvenstveno na vladi svake drzave da se izbori kako se socijalana pomoc raspodjeljuje. EU nije imala nikakav uticaj na to kako ce Britanska vlada dijeliti socijalnu pomoc. Izmedju ostalog Genius je iznio brojke koje ukazju da Poljaci nisu na teret drzavi i da su produktivniji od samih Engleza. 

 

[Ronald]

2 minutes ago, Млађони рече

Zato sto migranti kada dobiju drzavljanstva ili glasacka prava glasaju pro socijalna pomoc. 
kada ti dodje 3 miliona migranata iz etatistickih drustava koji tu planiraju da ostanu - kada dobiju drzavljanstvo oni i njihova deca glasace za vecu pomoc, vecu drzavu.

Da bi dosao do toga da uopste mozes da implementiras anti sociojalisticke ideje, moras da izgradis drustvoljudi koji su sposobni da shvate te principe. Treba ti drustvo ljud koja je svesna da ne mora drzava da se bavi postom, vec da poste mogu da budu privatne. Treba ti razvijena kultura ljudi koji hoce da pomazu svom komsiji a ne ljudi koji ce da glasaju da birorkate odredjuju kome pomoc treba.

Eto, zato ovde konkretno pricam o tome. Drugim recima zato mi je drago sto je britanija izasla sada mogu da prave rezove drzavi, bez izlaska ne bi mogli.

 

Pazi ali ja mislim da su i medju Britancima isto toliko dokolicari jer današnji Britanac nema ništa sa onim iz 19 vijeka. Tacerica je pokusala i malo uspjala da dovede tada dosta propalu državu u red, ali opet posle toga je krenulo sve naopako. Razumijem ja tebe da si ti za bolju kontrolu granica, ali ako ko treba da strepi od ovih migranata sa bliskog istoka koji su u opasnosti od islamističkih zla onda su to Belgija, Holandija, a posebno Francuska jer tamo imaš nekoliko generacija i ne znaš kad će ih premotati da se priključe ISILU. Ako su Britancima skupi migranti, zasto onda nisu smanjili javnu potrošnju, ukinuli minimalne nadnice, samo onima kojima je neophodno dodjelili socijalnu pomoc, restruktuirali ogromno zdravstvo, smanjili broj radnika u javnom sektoru i migranti bi im došli kao najveci ekonomski impuls koji bi pokrenuo privredu. Ovo su liberalne vrijednosti, a pljuvati migrante, a ministar finansija najavio odmah posle izlaska veće poreze. Socijalističke mjere povećanje poreza i ograničenje slobodnog protoka ljudi i zatvaranje ne radi smanjenja države već više protekcionizma.

[Млађони]

7 minutes ago, Justin Waters рече

Vodoinstalateri, automehanicari, bolnicari, hotelijeri, cistaci, soferi, taksisti itd...zar oni ne doprinose drustvu, rade i placaju porez? Zasto samo trubis o socijalnoj pomoci i dzabalebarosima? To jeste problem i to je prvenstveno na vladi svake drzave da se izbori kako se socijalana pomoc raspodjeljuje. EU nije imala nikakav uticaj na to kako ce Britanska vlada dijeliti socijalnu pomoc. Izmedju ostalog Genius je iznio brojke koje ukazju da Poljaci nisu na teret drzavi i da su produktivniji od samih Engleza. 

 

Doprinose. 

genius je izneo jedu sumnjivu studiju koja ima vise problema
1. racuna period od 1995, glavne evropske migracije ka britaniji su krenule od 2005.
2. Iskljucuje period od 2011 do 2016 a za to vreme broj migranata se duplirao
3. Ne kaze da li racuan brtainsku decu i stare ili samo radne poreske obaveznike. 
4. Poljska se nije prikljucila 1995. Zasto racunati od 1995 do 2011 za engleze a za poljake od 2004 do 2011? Zar ti to nije sumnjivo? 
 

Цитат

Vodoinstalateri, automehanicari, bolnicari, hotelijeri, cistaci, soferi, taksisti itd...zar oni ne doprinose drustvu, rade i placaju porez?

naravno da doprinose, svi zele takve migrante. Problem je sto izgleda da vise ima onih koji ne rade. 
 

Цитат

asto samo trubis o socijalnoj pomoci i dzabalebarosima? To jeste problem i to je prvenstveno na vladi svake drzave da se izbori kako se socijalana pomoc raspodjeljuje.

Javno zdravstvo se vec duzi vremenski period zali Cameronu da nemaju dovoljno clanova, da ne stizu sve. Cameron je izabran kao kandidat koji ce da regulise imigraciju. Ovo je samo kulminacija toga. DA si gledao klip koji sam postavio cuo bi da jedna osoba kaze kameronu vi bi ste hteli to da regulisete ali znate da vas EU koci. 

Za razliku od vas ja ne pretpostavljam da je 40 % britanskih glasaca gomila glupavih rasista. Kada to napisem za tursku, hrvatsku itd... vi mi lajkujete postove. Sada kada to pretpostavljam za britance vi mi pricate da su rasisti tu delite neke twitove gde ljudi pricaju o nekim iskustvima rasizma bez ikakvog dokaza i u sve se to komotno veruje.

Statistika koju iznese UKIP se automatski odbaca statistike koju iznose levicarski mediji se proveravaju bez preupitivanja. 

Zaista ne znam sta vam se desilo... 

[GeniusAtWork]

4 minutes ago, Млађони рече

4. Poljska se nije prikljucila 1995. Zasto racunati od 1995 do 2011 za engleze a za poljake od 2004 do 2011? Zar ti to nije sumnjivo? 

Зато што је Пољска ушла у ЕУ 2004. Од када би ти рачунао? Статистика је сасвим добра за државе које су ушле у ЕУ 2004, седам година је сасвим довољно времена да се процени како су имигранти утицали на државу.

[Млађони]

4 minutes ago, GeniusAtWork рече

Зато што је Пољска ушла у ЕУ 2004. Од када би ти рачунао? Статистика је сасвим добра за државе које су ушле у ЕУ 2004, седам година је сасвим довољно времена да се процени како су имигранти утицали на државу.

Pa zasto onda britancima od 1995 racunaju, a poljaciam od 2004? 
Ja i ti krenemo da radimo odredjen posao ja 1995 ti 2004. jel mozes da poredis nas uspeh do 2011 sve ukupno?

A sta je sa ostalim pitanjima, da li u britance racunaju stare, decu i invalide? 

Nije tesko da budes produktivniji od engleza ako racunaju penzionere, decu i osobe sa posebnim potrebama. Onda porede babe i zabe. Slozices se da ako su to racunali da nije fer poredjenje? 

[Млађони]

15 minutes ago, Justin Waters рече

Vodoinstalateri, automehanicari, bolnicari, hotelijeri, cistaci, soferi, taksisti itd...zar oni ne doprinose drustvu, rade i placaju porez? Zasto samo trubis o socijalnoj pomoci i dzabalebarosima? To jeste problem i to je prvenstveno na vladi svake drzave da se izbori kako se socijalana pomoc raspodjeljuje. EU nije imala nikakav uticaj na to kako ce Britanska vlada dijeliti socijalnu pomoc. Izmedju ostalog Genius je iznio brojke koje ukazju da Poljaci nisu na teret drzavi i da su produktivniji od samih Engleza. 

 

broj koji sam ja izneo, su svi migranti u jednoj godini, i rezultat je da trose vise nego sto doprinose 3 milijarde funti. 
dakle 3 milijarde funti u minusu. Inace, da se razumemo. Svi migranti, jedna godina. 

[Млађони]

9 minutes ago, GeniusAtWork рече

Зато што је Пољска ушла у ЕУ 2004. Од када би ти рачунао? Статистика је сасвим добра за државе које су ушле у ЕУ 2004, седам година је сасвим довољно времена да се процени како су имигранти утицали на државу.

E da.. i jos jedno pitanje.. zasto sabiraju ukupno?  Mislim logicno da ce englezi ukupno da prave veci trosak posto je engleza tamo koliko.. 50 miliona? A koliko je poljaka? Milion dva? 
zasto ne stave prosecno po radnoj osobi? Koliko je prosecna radna osoba iz britanije doprinela a koliko konzumirala a kolikoprosecna radna osoba iz poljske? To bi valjda bilo najfer poredjenje i kada bi mi to pokazali ja bih rekao u pravu ste, ja gresim.

Ja mislim da je to fer. Ja te podatke da iskopam nisam mogao. Sve sto sam nasao je ukupni trosak svih migranata - ukupni doprinos. 

ajd ako mozes iskopj mi onu studiju.... bas me zanima da vidim detaljnije.. sta su racunali i kako.

[Млађони]

20 minutes ago, Justin Waters рече

 Izmedju ostalog Genius je iznio brojke koje ukazju da Poljaci nisu na teret drzavi i da su produktivniji od samih Engleza. 

 

Nije ovaj podatak koji je izneo je pokazao da svi englezi trose vise od svih poljaka (prave veci minus) ali nigde ne pise da li u sve engleze racunaju penzionere invalide i decu.
Posto je normalno da onda englezi manje produktivni od svakog jer si racunao neproduktivne clanove engleskog drustva naspram radnih migranata i time znacajno poremetio statistiku.

[Justin Waters]

18 minutes ago, Млађони рече

1. racuna period od 1995, glavne evropske migracije ka britaniji su krenule od 2005.

Taj period se odnosi na migracije izvan EU, znaci ne samo Englezi. No nije bitno ko su i odakle su, vec da su u periodu od 1995 - 2011 sve ukupno vise kostali drzavu nego sto su joj doprinosili. Dakle taj argument bregizotvaca da masovna imigracija kosta drzavu, pri tome misleci na Poljake, Rumune i Madjare nije uospte tacna. 

18 minutes ago, Млађони рече

naravno da doprinose, svi zele takve migrante. Problem je sto izgleda da vise ima onih koji ne rade. 

Pa izgleda je obrnuto i da su lideri kampanje za bregzit lagali kao sto su lagali za mnogo sto sta sto se ispostavilo nakon referenduma. 

 

18 minutes ago, Млађони рече

Za razliku od vas ja ne pretpostavljam da je 40 % britanskih glasaca gomila glupavih rasista. Kada to napisem za tursku, hrvatsku itd... vi mi lajkujete postove. Sada kada to pretpostavljam za britance vi mi pricate da su rasisti tu delite neke twitove gde ljudi pricaju o nekim iskustvima rasizma bez ikakvog dokaza i u sve se to komotno veruje.

Ja ti nisam lajkovao postove gdje bilo koju naciju nazvao rasistickom. Ni ja ne pretpostavljam da je 40% njih rasisti. Rasisti su nazalost oni tviterasi i njima slicni. Ne vjerujem da se moze reci i da su lideri kampanje za bregzit rasisti, jer njima ne smeta prisustvo bogatih Arapa, Indijaca i Rusa i koji pokupovase sve nekretnine po Londonu tako da ni prosjecan Englez sa 95000 depozita ne moze dobiti kredit da kupi stan koji nije ispod pola miliona funti. Oni su samo vjesti lazovi i populisti to ih najbolje opisuje. 

 

[Млађони]

7 minutes ago, Justin Waters рече

Taj period se odnosi na migracije izvan EU. No nije bitno ko su i odakle su, vec da su u periodu od 1995 - 2011 sve ukupno vise kostali drzavu nego sto su joj doprinosili. Dakle taj argument bregizotvaca da masovna imigracija kosta drzavu, pri tome misleci na Poljake, Rumune i Madjare nije uospte tacna. 

Pa izgleda je obrnuto i da su lideri kampanje za bregzit lagali kao sto su lagali za mnogo sto sta sto se ispostavilo nakon referenduma. 

 

Ja ti nisam lajkovao postove gdje bilo koju naciju nazvao rasistickom. Ni ja ne pretpostavljam da je 40% njih rasisti. Rasisti su nazalost oni tviteras i njima slicni. Ne vjerujem da se moze reci i da su lideri kampanje za bregzit rasisti, jer njima ne smetaju pare koje donose Arapi i Indijci i koji pokupovase sve nekretnine po Londonu tako da ni prosjecan Englez sa 95000 depozita ne moze dobiti kredit da kupi stan koji nije ispod pola miliona funtu. Oni su samo vjesti lazovi i populisti to ih najbolje opisuje. 

 

Bitno je jako. Jer ako za taj period racunaju poljske migrante van eu onda racunaju ljude koji su morali da dodju u ambasadu, kazu, ja hocu da radim u britaniji u toj i toj firmi znam to i to odu tamo i zaposle se.
Ako racunaju posle 2004 onda ubrajaju i one koji bi dosli tamo da srchu sistem jer su sada granice otvorene pa bez mnogo muke mozes da odes tamo.

Dakle ovi pre 2004 su sigurno svi produktvni.
Ja postavljam pitanje za one posle 2004?

Svi lideri kampanja lazu. To nije sporno. Nase nije da se oslanjamo na lidere kada analiziramo ovo vec da mislimo svojom glavom.
 

Цитат

Dakle taj argument bregizotvaca da masovna imigracija kosta drzavu, pri tome misleci na Poljake, Rumune i Madjare nije uospte tacna. [/quote]

 

Zar mislsi da one mane koje sam naveo nisu mane? Da li mislis da je u redu brojati britansku decu, penzionere i invalide, ubutati ih sa radnim britancima i staviti to na meru protiv uglavnom radno sposobnih poljaka/rumuna?



Nisi me razumeo. Jedna clanica je napisala da su turci rasisti i fasisti. Ja sam rekao da nisu i da nema smisla nazivati tursku naciju rasistickom i fasistickom. To su ljudi lajkovali sto pozdravljam da se slazu sa time.
Sa drueg strane vi ovde pricate o izlivima britanskog rasizma, dakle tvrdite isto sto i ona da je 40 % engleza rasisticko. Ne pada vam na pamet da oni mozda stvarno na kozi osecaju te probleme i da se zato bune? 

ne pada vam na pamet da mozda politicari kuvaju statistike... meni pada... aj politicarima ne verujem nista posebno politicarima kojima je politicka ideja centralizacija moci i oduzimanje individualnih prava (sto je eu) 

 

 

Цитат

Oni su samo vjesti lazovi i populisti to ih najbolje opisuje. [/quote}

Nazivati leave populistima, a ne castiti stay opciju populistima je krajnje neiskreno. Uopste ne sumnjam da je tacno sve sto si rekao za leave opciju. 

Meni je problem.. sto vi verujete stay opciji i njihovim medijima? 
 

 

 

Ja ti nisam lajkovao postove gdje bilo koju naciju nazvao rasistickom.

 

[Млађони]

Inace ja sam siguran da britanci iamju sigurno dobro isksutvo zasto glasaju za leave... 52 % ... 

40 % ukupnog galsackog tela...je glasalo za leave.

Prakticno je nemoguce da su od jednom postali toliki rasisti. Pre ce biti da osecaju na svojoj kozi neke efekte migracija koje mi ne osecamo. Da imaju neki interes. 
Da im svima cveta.. ne bi oni 40 % glasali za leave. 

[Odahviing]

8 minutes ago, Dragi рече

Migranti sigurno nisu produktivniji od samih Britanaca, ovo je malo zabluda

Što jeste, to je da rade za sitan novac za koji Britanac ne može i ne želi da radi. Ista stvar svuda po Evropi. I ovo je onda uvek problem. Jer i radnik je u principu preduzetnik koji prodaje svoju radnu snagu ili uslugu. I kad ti dođe konkurencija koja nudi cenu daleko ispod one koju ti možeš da podneseš... ili kako bi reagovao da moraš da zatvoriš preduzeće i da ideš na socijalnu pošto ne možeš da držiš cenu sa konkurencijom? Teško da bi voleo tu konkurenciju, zar ne...

A socijalna pomoć nigde nije tolika da od nje možeš lepo da živiš. Lepo žive oni koji nemaju moderni životni standard i žive kao u 19. veku, po desetoro u jedan stan i krompir po ceo dan.

Ali ovo mi nećemo. Mi ipak hoćemo moderniji život, da nešto imamo, sebi da dozvolimo, lep stan, ili kuću, kola, odmor, ovo ono.. I sad ovo ne možeš da realizuješ zbog pakistanskog gastoša koji živi u malom kabinetu sa dvadeset drugih Pakistanaca i sav svoj novac odmah šalje svojoj porodici u Pakistanu. Normalno je da onda izbijaju socijalni konflikti.

Pročitao sam negde na netu, kaže čovek:

Цитат

Ukoliko Muhamed koji jerođen u zemlje trećeg sveta i nije imao pristup adekvatnom obrazovanju dođe u Britaniju i preotme Johnu ti posao, ko je tu kriv? Šta je izgovor Johna, koji je imao pristup obrazovnom sistemu, koji je živeo u zemlji prvog sveta, to što poslodavac može veoma lako da ga zameni za pridošlim Muhamedom koji ne zna jezik zemlje u koju dolazi.

 

[Џуманџи]

45 minutes ago, Justin Waters рече

Rasisti su nazalost oni tviterasi i njima slicni.

Они Бритиши који живе од соц. помоћи?