Британија изгласала: напуштамо ЕУ!

[GeniusAtWork]

12 hours ago, Ђоле Пролеће рече

@GeniusAtWork а у чему је разлика ако некога убију зато што је рођен као припадник буржоазије и ако некога убију зато што је рођењем припадник неког народа? Или, у чему је разлика ако неко буржоаско дете умре од мукама од глади јер су комунисти решили да истребе непожељни део друштва или ако мали Јеврејин умре у мукама јер је непожељан?

Из угла саме жртве, кад умре, он је мртав, савршено му је свеједно дал је мучен зато што је Јеврејин или трули капиталиста. Или је жртва која је мање мучена аутоматски и мање вредна од оне која је мучена више?

Та мантра о непоређењу комунизма и нацизма због техника које су коришћене само донекле пије воду, али никако не може да комунизам и нацизма разврста у различите равни и да каже који је гори, јер те технике нису ствар идеологије већ самих извршилаца чија техника уопште није инпирисана том идеологијом. 

Проблем је у томе што се неко досетио да нацизму учита мржњу у самом старту, која неспорно стоји, и то нико неће порицати, дакле да је нацизам идеологија мржње, док је ето комунизам био хуманији али се некако успут извитоперио па је омашком, грешком, кроз 7 деценија побио близу 100 милион људи (како каже "Црна књига комунизма"). Због те перфидности имамо преживели неомарксизам који ће опет донети неко зло.

Разумем на шта циљаш. Ја могу да ти кажем мој став, не мора да га дели нико други.

Ако говоримо о злочинима, мени је увек важан мотив, план и начин извршења. Стаљин јесте слао милионе у гулаг. Понекад и читаве породице, са децом. Та деца су живела по разним сиротиштима у језивим условима, нека су и умрла од глади и болести. То нико не спори. Али мени то не може да буде исто као кад неко спроведе гомилу жена и деце до неке јаме, натера их да се свуку, побије их и затрпа земљом. Или кад их одведе у логор, пусти их у "купатила" и иза тога одврне гас. После их спали у крематоријуму и затрпа. Исто и кад гомила људи страда у Стаљиновим присилним пресељењима читавих етничких групација људи не може да буде исто као када се читаве етничке групације плански и са намером одреде за истребљење и када се немилице убијају жене, деца, ђаци, болесни и немоћни.

Једноставно, две ствари у у питању. Прва је да је постојала намера да се читави народи и етничке групације истребе само због тога што су биолошки били то што су били. Стаљинова убилачка политика је уништавала (углавном) идеолошки, Хитлерова биолошки. Ако си био рођен као Јеврејин, Пољак или Ром, ти ниси имао скоро никакве шансе да преживиш. Друга ствар је да су, захваљујући познатој немачкој склоности ка педантној бирократији, сачувани планови нациста у случају победе у рату. А сви знамо какви су ти планови и шта су предвиђали, да се не понаваљам од оне поруке где сам покушао да излистам све редом. По ономе што сам ја читао и видео, Европа и западна цивилизација би прошли много, много горе да је победила Немачка. А како би прошли да је победио Стаљин, то знамо из историје јер је као победник скоро пола века држао пола континента. На крају крајева, ако ћемо да се гађамо бројкама, за непуних 12 година нацисти су убили преко 30 милина људи у Европи, укључујући 25% становништва Пољске и скоро 50% становништва Белорусије. А о холокаусту сво знамо, то да не помињемо. Може да се екстраполира шта би било да су победили у рату, знају се одлично који су им били планови.

И ово си у праву:

12 hours ago, Ђоле Пролеће рече

Проблем је у томе што се неко досетио да нацизму учита мржњу у самом старту, која неспорно стоји, и то нико неће порицати, дакле да је нацизам идеологија мржње, док је ето комунизам био хуманији али се некако успут извитоперио па је омашком, грешком, кроз 7 деценија побио близу 100 милион људи (како каже "Црна књига комунизма"). Због те перфидности имамо преживели неомарксизам који ће опет донети неко зло.

Не треба никада изгубити из вида шта је учинио комунизам (мада лично имам пуно примедби на 'Црну књигу' и њену методологију, била је већ негде тема на форуму око ње), али не треба ни правити неку врсту такмичења између две идеологије. Треба обе признати за оно што јесу, мрачно зло које је однело десетине милиона жртава. Ето, то је неко моје виђење тога.

[Аурор]

2 minutes ago, GeniusAtWork рече

ако ћемо да се гађамо бројкама, за непуних 12 година нацисти су убили преко 30 милина људи у Европи

Јапански режим је истребио око 5 милиона људи у Кини, не знам да ли бисмо могли и њих да сврстамо ту. 

Али комунисти су убили 100 милиона ето. 

[Juanito]

Brexit

 

Ostalo je još dva dana do referenduma u Velikoj Britaniji o napuštanju EU. Po najnovijim ispitivanjima javnog mnenja podrška izlasku je praktično izjednačena sa podrškom ostanku. Na prvi pogled, za bilo koga ko podržava klasično-liberalne ili libertariajnske pozicije u politici ne bi trebalo da bude velike dileme: izvlačenje Britanije iz evro-birokratskog režima i njen povratak tačerističkim temeljima nacionalne nezavisnosti i slobodnog tržišta mora da bude i jeste dobra stvar. 

Problem je što u ovom trenutku nije sasvim jasno čemu se to tačno Velika Britanija vraća, posle evenetualnog izlaska iz EU. Vođstvo vladajuće Konzervatine stranke je za ostanak u Uniji, a glasači su otprilike u odnosu 60%: 40% za izlazak. dok je kripto-komunistički lider laburista za ostanak, ali ga glasačko telo laburista u tome prati samo u odnosu 60%: 40%.

S druge strane opozicija EU je prognana iz konzervativne stranke u think tankove, novine i ne-političke grupe i u stranku Nigela Faragea UKIP. Farage se jasno iskristalisao kao neka vrsta "Lepena u fraku", ili Trumpa u fraku: on je lično pristojniji od većine svoje braće po oružju - patrijota i nacijonalista po kontinentalnoj Evropi, ali je poruka svejedno vrlo slična: "ekonomski populizam" ("stranci otimaju naša radna mesta"), kombinovan sa anti-imigrantskim šovinističkim sentimentom. I to je sve. Ako i ima bilo kakve generalne političke filozofije u osnovi svega toga, to bi bio pre trumpizam, nego tačerizam. Kvazi-fašizam, a ne kvazi-libertarijanizam, ako hoćete.

Velika Britanija je svetski značajna zemlja, kolevka parlamentarizma, liberalne ekonomije i anglosaksonske civilizacije. Ima itekeko uticaja na istoriju šta se tamo desi i kakve odluke oni donesu i u ime kakvih principa. Baš zato je važno da odluka o izlasku iz EU bude donesena u ime principa slobodnog tržišta, slobode pojedinca kao i anglosaksonske superiorne ustavne tradicije koju briselski birokrati poništavaju, a ne u ime makar i razvodnjene verzije evropskog etatizma i ksenofobičarskog protekcionizma. I baš zato je zabrinjavajuće da se ta ispravna odluka o izlasku donosi upravo u ime ovog poslednjeg Ne kažem da je to jedini ton u celoj kampanji, ali se bojim da je dominantan. Argumenti poput onih Daniela Hannana, koji se nadovezuju na motive tačeristike revolucije i slobodne trgovine su, bojim se manjinski. Dominiraju ili Farage-stil "desničarski" populizam koji u EU vidi instrument strane invazije na britanski nacionalni prostor i na nadnice domaćih radnika, ili pak levičarski sindikalistički populizam koji se ograničava na "atak na nadnice" i za koji je EU liberalna i tržišna ujdurma krupnog biznisa i bankara.

Naravno, kao što znamo, istorija nije gadljiva, ponekad ona ide u pravom smeru koristeći nesavršene instrumente. Ali,čini se  da ovde to neće funkcionisati. Slika i utisak koji ja imam kad gledam ne samo Evropu nego i Ameriku danas, nije 1989, iliti pak u britanskom slučaju 1776, kako ju je Hannan duhovito ali pogrešno opisao, nego 1933. Po prvi put posle FDR imamo u Americi predsedničkog kandidata vodeće stranke koji ne krije svoj prezir prema američkom konstitucionalnom sistemu i obećava neku vrstu američkog "čavizma". U Evropi, taj proces fašizacije je mnogo dalje odmakao i mnogo duže traje. Najbolji signal dramatičnosti tog procesa je uspon"druge" AfD u Nemačkoj, stranke koja je počela kao libertarijanski izazov EU u ime dojč marke, nemačkih solidnih finansija i odbijanja grčkih bailouta a izrodila se u međuvremenu u kvazi-fašistički i šovinistički pokret protiv imigranata, povećavši broj glasova u međuvremenu, Ako je moguće da ksenofobni šovinizam u Nemačkoj 2016 dobije 10% računajte da drugde može mnogo više. Fakat da u nizu evropskih zemalja takve stranke ili vladaju ili su vlo uticajne je vrlo jasna potvrda. Scene sa demonstracija AfDa podsećaju na scene iz poznog vajmarskog perioda - grupe nacista se tuku sa grupama komunista, scene koje podsećaju i na sukobe Trumpovih i Bernijevih pristalica u Americi.

To je ozračje u kome britanski referendum, bojim se, treba gledati.  Hajek je u "Putu u ropstvo" pre više od 70 godina napisao da bi on pre živeo pod britanskim fašizmom nego bilo kojim drugim u svetu, ali da je to slab argument za uvođenje fašizma u Britaniji. Slično tome, jasno je da su Farage i drugi britanski "patrioti" mnogo bolji i pristojniji od svojih kontinentalno evropskih kompanjona (Farage je čak direktno odbio bilo kakvu saradnju sa lepenistima) ali je to slab argument za prihvatanje razvodnjene i manje maligne forme lepenizma u Britaniji. A upravo to je ono što se tiho i postepeno dešava u Ujedinjenom kraljevstvu. Kao jedina alternativa Kameronu koji je samo porparol svojih briselskih saveznika, britanski patriotizam se artikuliše primitivnim jezikom evropskog kontinentalnog šovinizma i ekonomskog protekcionizma. I to je razlog zašto mislim da mi klasični liberali treba da, i pored logičnog navijanja za britansko oslobađanje od EU u načelu, budemo zabrinuti zbog načina i načela u ime kojih se to dešava.

 

Ivan Janković

 

Izvor

[Juanito]

 

Цитат

 

Dobar tekst, Ivane. Dodatni problem jeste sto Brexit podstice nacionalizam svih vrsta, dakle kako skotski (SNP bi imala najvise razloga da slavi izlazak i zbilja je shokantno sto se razliciti nacionalisti tako dirljivo ljube u razne telesne otvore, kao sto smo uostalom videli skoro u raznim delovima sveta), tako verovatno i nedavno obnovljene, srecom jos uvek manje, probleme u Severnoj Irskoj. Sto se tice ideje da je Ukip pro-trzisna snaga, to nema mnogo veze sa istinom: to su pre svega nacionalisti, zagovornici jake drzave, korporativisti, a ne taceristi, ponajmanje libertarijanci. Oni mogu biti pro-free-market u jednom krajnje uskom i restriktivnom smislu, ali su otvoreno anti-free-trade, a kao sto nas je ucio cika von Mises u svojoj legendarnoj knjigi "Socialism", ekonomski nacionalizam (ili "ekonomski patriJotizam" sto bi rekao mutant mladjan dinkic) je odlika socijalizma, a ne pro-trzisnih snaga. Nidzo Feredza je mozda odbio saradnju sa lepenistima iz taktickih razloga zbog antisemitizma potonjih, ali mu nimalo ne smeta saradnja sa ostatkom te ekipe, recimo wildersovcima ili AfD-om. On je licno psihopata sasvim balkanskog tipa, sto jasno pokazuje ona bizarna sharada sa podnetom ostavkom nakon proslogodisnjih izbora, ali onda povucenom - sto se u civilizovanom svetu ne radi, ali je slicno, recimo, potezima Sheshelja ili Cedomira Jovanovica - toboze na zahtev "sirokih partijskih krugova" koji su ga placuci i jecajuci molili da ostane i spase Britaniju...

 

Milan Ćirković

 

[Juanito]

Цитат

 

Globalizam je samo jedan od aspekata slobode. Kao sto su nas opet poducavale neke mudre cike, od von Misesa do oca i sina Friedmanna, istinska sloboda je nespojiva sa carinskim barijerama. A sa free tradeom dolazi rusenje i drugih barijera (kulturnih, religijskih, itd.). To je jednostavno prirodan istorijski proces (Hayek bi rekao emergent order), isto kao i recimo rast interneta. 

Kad bi neko rekao "ne moze se povecavati broj internet nodova po svaku cenu" opravdano bi mu se smejali, jer je rekao glupost. Potpuno isto vazi za tvrdnju "ne moze se gurati globalizam po svaku cenu". To izrazava samo strah od novog i velikog. Uostalom, cela planeta je samo beznacajna plava tackica, trun prasine, i sad cepkati tu trun prasine na arbitrarne delove je posebna ludost...

Milan Ćirković

 

 

[Juanito]

Цитат

 

"Globalizam" je samo strasilo koje sluzi za pravljenje starog, loseg protekcionizma privlacnijim, tj njegovim prikazivanjem kao oblika borbe protiv nekog mitskog zla.Nasa libertariajnska zvaka o ekonomskom globalizmu i politickoj decentralizaciji u ralnom svetu ne funkcionise danas bas sjajno

Najveci deo te ideologije je "nacionalizovanje" redistributivne filozofije. Lepenisti su i u tome bili pioniri: drzava blagostanja za bele Francuze, ne za dosljake. Nema nikakvog problema sa postojeceim etatizmom, samo je problem sto ga stranci i sumtljivci zlouportebljavaju. Trump dodaje jos jednu dimenziju tome, koja nije toliko ocigledna u Evropi: "politiku identiteta". Celu tu "kulturolosku" viktimologiju. On je shvatio da postoji potencijalno velika grupa koja se oseca zrtvom i da on to moze da eksploatise - bela relativno osiromasena radnicka klasa koja je relativni gubitnik (ne apsolutni) u ekonomskoj globalizaciji. Demokrati imaju politiku identiteta za crnce i hispano: Trumpov genije je sto je on smislio politiku identiteta za belu underclass: pravljenje strasila od Kineza, Meksika i ilegalnih imigranata koji "otimaju nasa radna mesta". On koristi celokupni ideoloski arsenal levicarske viktimologije da bi "zastitio" belu underclass od zlog sveta. Njegove 40% tne carine, zidovi i progon Meksikanaca su njegova kvazifasisticka verzija afirmativne akcije, ilegalne amnestije, itd. Levicari "stite" manjine od nepostojece diskriminacije i jos manje postojeceg belog rasizma (zarad jacanja svoje politicke moci i pretvaranja tih grupa u svoje taoce) Tump isto tako "stiti" belu radnicku klasu od nepostojece meksicke i kineske "opasnosti", zarad svoje politicke moci.

Ivan Janković

 

 

[Аурор]

19 minutes ago, Juan рече

grupe nacista se tuku sa grupama komunista, scene koje podsećaju i na sukobe Trumpovih i Bernijevih pristalica u Americi.

Брате...

Трамп је далеко од нацисте, то је заправо више обични људи вс. високи 'елитни' естаблишмент, како ја гледам. А Трамп (на страну његов карактер који је овакав и онакав) не може бити купљен или контролисан или наређиван около...  Све приче о наводном расизму, фашизму (као да је он једнак онима из тридесетих) и ксенофобији су заправо подвала од тих ригованих и контролисаних медија.

[Juanito]

Цитат

 

 Ksenofobicni desnicarski antiglobalizam i rasni nacionalizmi su pretnja slobodi i civilizaciji na vrlo slican nacin na koji je to islamofashizam ili na koji je tokom veceg dela 20. veka bio zlikovacki sovjetski boljsevizam i njegovi derivati.

Milan Ćirković

 

 

[Човек Жоја]

Овај Ћирко увек све објасни у једној реченици.

[Aquilius Cratus]

9 minutes ago, Ђоле Пролеће рече

Овај Ћирко увек све објасни у једној реченици.

"A ovaj Ćirko je meni sumnjiv od prvog dana, od prvog dana"- Šojić

[Juanito]

А најјаче ми што у овој кампањи викаше о опасности уласка свих балканских земаља, осим Босне. 

[Ћириличар]

1 hour ago, Juan рече

А најјаче ми што у овој кампањи викаше о опасности уласка свих балканских земаља, осим Босне. 

То би било политички некоректно.

[Ronald]

2 minutes ago, Juan рече

А најјаче ми што у овој кампањи викаше о опасности уласка свих балканских земаља, осим Босне. 

Bosna je sigurna, ali da nikad uci nece

[Аурор]

5 minutes ago, Juan рече

А најјаче ми што у овој кампањи викаше о опасности уласка свих балканских земаља, осим Босне. 

То би било исламофобично, не би нико да испадне нео-наци...

[Ronald]

Kad bi se Ivan Jankovic još malo dozvao pameti mogli bi on i Milan napisati onu knjigu za koju mu je Cirko dao predlog prije nekoliko godina, pod nazivom "Crna knjiga komunizma".