Британија изгласала: напуштамо ЕУ!

[Avocado]

2 minutes ago, Млађони рече

Nepovoljni uslovi po uk? Sta ti smatras povoljnim nepovoljnim uslovima da se ne macujemo semantikom i retorikom.

Da li mislis da ce im uslovi biti znatno gori nego sto su bili do sad? 

Nepovoljni uslovi (u trgovini) su carine i uvozne kvote. Toliko valjda znaš...

[Млађони]

3 minutes ago, RYLAH рече

Британија више није члан, ко ће бре да их натера да плаћају за чланство, побогу човече?!

 

Jao retorike.
Prosto imate potebe da napravite sagovornika glupim i totalno ignorisete argumente koje sagovornik iznosi.
Ajde da se ponovim.

- Moji argumenti su da britanija nece dobiti nista znacajno gore uslove za pristup trzistu.

Lepo je to sto sam napraivo lapsus pa napuso clanstvo, eto, pobedio si. JA vise nemam volje da se raspravljam sa ljudima koji nece da razjasnimo stvari o kojima pricamo vec se frljaju terminima "gore" "lose" "nepovoljne" 

 

[Млађони]

1 minute ago, RYLAH рече

Зато што им се исплатило. Потрошачки прописи, синдикални прописи, права запослених, здравствени прописи, еколошки прописи, накнаде штете, индустријска саморегулација, контроле квалитета, гарантни рокови...

Су ствари до којих се дошло жестоким притисцима и регулацијама, неретко после жестоких сукоба са представницима капитала, посебно крупног, јер су гледали само трошкове које ће да имају, а није било директног прихода од прилагођавања овоме. 

Otvori novu temu pa ce da pricamo o tome. Imam ja dosta da kazem na tu temu i mogu da navedem gomilu standardizacija koje su dosle zbog saradnje na trzistu. 

Sindikalni propisi, prava zaposlenih, naknada stete, potrosacki propisi su treca tema, nemaju veza sa industrijskim standardizacijama tipa "pravicemo televizore sa takvim i takvim kabelom" 


 

[Млађони]

7 minutes ago, Avocado рече

Nepovoljni uslovi (u trgovini) su carine i uvozne kvote. Toliko valjda znaš...

Misli ne citam, pa ne znam sta ti smatras nepovoljnim uslovima u trgovini u ovom konkretnom prmeru.

Carina i uvoznih kvota sigurno nece biti. Britanija ce da dobije ugovor kao svajcarska ili norveska, mozda blago skuplji i to je to najnepovoljnije sto bi uradili. 
Sve van toga bi bio suicid za evropsku uniju. 

Da ukazem tebi i riletu na jednu cinjenicu koju zaboravljate.

Britanija i Nemacka su bile zemlje koje su EU budzet punile vise nego sto su ga praznile. Ukoliko ga Britanija ne bude vise punila, taj teret ce pasti na nemacku.

Ajd sad da razmislimo - koliko dugo to nemacka moze da izdrzi? 

p.s. 

Na osnovu ovoga #brexita znamo koliko je britanija spremna da plati. Znaci da je manje od toga spremna u buducnosti. 

 

[Ћириличар]

 

[RYLAH]

4 minutes ago, Млађони рече

Lepo je to sto sam napraivo lapsus pa napuso clanstvo, eto, pobedio si. JA vise nemam volje da se raspravljam sa ljudima koji nece da razjasnimo stvari o kojima pricamo vec se frljaju terminima "gore" "lose" "nepovoljne" 

РАзјашњавали смо ти и један и други, поприлично аргументовано, и пластично објашањавали. Али ти једноставно не желиш ни да прочиташ написано, тако да даље нема сврхе.

2 minutes ago, Млађони рече

Otvori novu temu pa ce da pricamo o tome. 

Нема шансе. Тераш само своју причу, не занима те ни шта је саговорник написао нити би да се упушташ у било чије аргументе који макар мало одступају од твојих, и једноставно игноришеш било коју причу, јер форум не схваташ као размену мишљења, него неко бојно поље на ком се побеђује ако си довољно упоран и тврдоглав.

[Млађони]

3 minutes ago, RYLAH рече

РАзјашњавали смо ти и један и други, поприлично аргументовано, и пластично објашањавали. Али ти једноставно не желиш ни да прочиташ написано, тако да даље нема сврхе.

Нема шансе. Тераш само своју причу, не занима те ни шта је саговорник написао нити би да се упушташ у било чије аргументе који макар мало одступају од твојих, и једноставно игноришеш било коју причу, јер форум не схваташ као размену мишљења, него неко бојно поље на ком се побеђује ако си довољно упоран и тврдоглав.

Niste. 

Lepo sam vam objasnio
- Britanija je izasla iz EU jer je skupo
- Britanija sugirno nece da plati skuplje ukoliko evropa to trazi
- Ukoliko britanija ne krece da placa "clanarinu" za pristup eu trzistu, evropa puca kao zvecka.

Dakle evropa je poprilicno u sah mat pozicji ovde. 

I lepo je to sto ste vi meni razjanjavali vasim argumentima, problem je sto niste citali moje kritike vasih argumenat. TI si krenuo da skaces na sindikalne, potrosocake i ostale propise koji veze nemaju ni sa standardizacijom na trzistu ni sa ovim o cemu pricamo. A avocado mi nije razjasnio sta on smatra "nepovoljnim" uslovima, a sada je rekao da su mu nepovoljni uslovi carine i kvote, sto je suicid za evropu. Sto sam sasvim lepo i argumentovano objasnio i tebi i avocadu, troskovi odrzavanja Evropske unije ce u tom slucaju pasti na nemacku sto je dugorocno fiskalno neodrzivo. 

 

p.s. 

Da su ti argumenti dobri, ja ne bih bio tvrdoglav. 




 

[Млађони]

4 minutes ago, RYLAH рече

 

Нема шансе. Тераш само своју причу, не занима те ни шта је саговорник написао нити би да се упушташ у било чије аргументе који макар мало одступају од твојих, и једноставно игноришеш било коју причу, јер форум не схваташ као размену мишљења, него неко бојно поље на ком се побеђује ако си довољно упоран и тврдоглав.

Znas sta mi je simpaticno? Mozda si i u pravu kada kazes to za mene, mozda je sve to tacno. Ali ono sto mi je simpaticno kao da pricas i o sebi.

[Иван ♪♫]

19 minutes ago, RYLAH рече

РАзјашњавали смо ти и један и други, поприлично аргументовано, и пластично објашањавали. Али ти једноставно не желиш ни да прочиташ написано, тако да даље нема сврхе.

Нема шансе. Тераш само своју причу, не занима те ни шта је саговорник написао нити би да се упушташ у било чије аргументе који макар мало одступају од твојих, и једноставно игноришеш било коју причу, јер форум не схваташ као размену мишљења, него неко бојно поље на ком се побеђује ако си довољно упоран и тврдоглав.

Moram nešto da kažem ovde, da ne ispadnem sad neki advokat Mlađoniju, već onako zapažanje pre nego što se posvađate, pošto se ova tvrdnja uporno provlači celom temom, i smara me. 

Ovako sa strane gledano, ono što on piše ja savršeno razumem. Ne znači da se sa svime slažem, ali razumem šta je hteo reći, i navodi neke konkretne stvari. S druge strane ono što ti i ostali suprotstavljeni pišete mi je malo razvodnjeno, uopšteno, ne vidim uvek konkretan rezon iza tvrdnji, uvek mi nekako nedostaje ono ,,jer to je tako zbog toga i toga...". Ne kažem da niste u pravu, samo probajte da konkretizujete stvari, ili preformulišete. Možda neke stvari i neki rezon koje vi podrazumevate, mi drugi ne podrazumevamo, možda prosto stvarima pristupamo drugačije.

 

[Avocado]

5 minutes ago, Млађони рече

Misli ne citam, pa ne znam sta ti smatras nepovoljnim uslovima u trgovini u ovom konkretnom prmeru.

Carina i uvoznih kvota sigurno nece biti. Britanija ce da dobije ugovor kao svajcarska ili norveska, mozda blago skuplji i to je to najnepovoljnije sto bi uradili. 

 

Zašto bi EU dala iste povoljne uslove zemljama koje želi da privuče u uniju kao zemlji koja je upravo izašla iz unije????? Već sam te pitao i nisam dobio odgovor.

 

Цитат

Sve van toga bi bio suicid za evropsku uniju. 

Odakle ti takva ideja? Što bi EU propala čak i da zatvori granice prema VB? (da ne govorim o carinama i kvotama)
 

Цитат

Da ukazem tebi i riletu na jednu cinjenicu koju zaboravljate.

Britanija i Nemacka su bile zemlje koje su EU budzet punile vise nego sto su ga praznile. Ukoliko ga Britanija ne bude vise punila, taj teret ce pasti na nemacku.

 

Koliko znam uopšte nije tačno da je VB punila budžet više nego što je praznila (nisam 100% siguran, ali demantuj me slobodno). Takođe, nije Nemačka sigurno jedina koja ga puni.

 

[Млађони]

7 minutes ago, Avocado рече

Zašto bi EU dala iste povoljne uslove zemljama koje želi da privuče u uniju kao zemlji koja je upravo izašla iz unije????? Već sam te pitao i nisam dobio odgovor.

Zato sto joj se vise isplati da im daje slicne uslove. Sto mislim zbog ovih stvari o kojima razgovaramo dole:
 

Цитат

Odakle ti takva ideja? Što bi EU propala čak i da zatvori granice prema VB? (da ne govorim o carinama i kvotama)

Pa fiskalno. Nemacka i Britanija su odrzavale a ostale praznile. Ako britanija vise ne doprinosi, drzave koje placaju ce placati jos vise. 

Цитат

Koliko znam uopšte nije tačno da je VB punila budžet više nego što je praznila (nisam 100% siguran, ali demantuj me slobodno). Takođe, nije Nemačka sigurno jedina koja ga puni.

izvoli:



eto rekosmo sta imamo, pa sada da ostavimo da se "krchka" da vidmo ko ima vise smisla u svojim argumentima

[RYLAH]

7 minutes ago, Иван ♪♫ рече

Ne kažem da niste u pravu, samo probajte da konkretizujete stvari, ili preformulišete. Možda neke stvari i neki rezon koje vi podrazumevate, mi drugi ne podrazumevamo, možda prosto stvarima pristupamo drugačije.

Ма не ради се о томе да сам обавезно у праву, него овако кад крене да гуши сваку расправу, изгуби човек вољу да уопште било шта прича даље. Једноставно не чита било шта што се напише.

Види, ВБ је у ЕУ ушла својевољно. После тога, док је била у ЕУ, стално је захтевала неки посебан третман и стално извлачила повластице које остале чланице немају. Сада је изашла из ЕУ. То је чињенична поставка наше дискусије.

Са друге стране, Европској Унији је у интересу да има што више чланица, јер је на првом месту веће тржиште, а после тога има и милијарду других предности. Није им у интересу да било која даље чланица оде. Довде се надам да се разумемо.

Сада ће да се јаве покрети за отцепљење по целој ЕУ. Већ су се јавили ови из Француске и Аустрије што би да крену као Британци. Надам се да ни то није упитно.

Шта сада ЕУ може да уради да то спречи? Да покаже свима да им се више исплати да остану у ЕУ. Једно најздравије и најлогичније размишљање, рекао бих. Надам се да ни овај део није споран.

На који начин ЕУ то може да уради? Тако што ће да упропасти Велику Британију колико год може а да не испадне баш велики силеџија. Значи, ако сте хтели ван ЕУ, сада ћете да се суочите са последицама свог изласка из ЕУ. Ако се покаже да Британија има велике последице од изласка из ЕУ, ЕУ ће да смири остале земље чланице.

Шта ЕУ овим губи? Губи доста, јер било која мера према ВБ свакако значи финансијске губитке за привреду земаља чланица ЕУ које тргују са ВБ.

Шта ЕУ овим добија? Могућност опстанка, и могућност да се чланице између себе још чвршће повежу.

Шта би било са ЕУ да остале чланице виде да ВБ не трпи било какве последице тиме што је изашла из ЕУ? Све би преостале чланице ЕУ пожелеле да напусте ЕУ, јер ниједна нема интереса да плаћа чланство у ЕУ, да се одриче значајног дела свог суверенитета, и да трпи штошта ако види да нема апсолутно никаквих последица ако из те ЕУ изађе. Ако се Британија не "казни" због своје одлуке, испашће да је задржала све бенефиције чланства, и плус да је још добила више пара које не мора да шаље у Брисел, да опет може суверено да доноси одлуке и све остало. Да си чланица ЕУ, и ти би рекао "Нећу да будем будала, хоћу и ја да имам и јаре и паре", и то би био крај ЕУ.

Дакле, зато и ја мислим да ће покушати колико је у њиховој моћи да Британија има велике губитке због ове приче, јер сам опстанак ЕУ зависи од тога да прикажу осталим чланицама да је исплативије бити члан ЕУ него не бити члан ЕУ.

Надам се да сам сад појаснио због чега мислим то што мислим, јасније од овога стварно не умем.

[Avocado]

13 minutes ago, Млађони рече

Zato sto joj se vise isplati da im daje slicne uslove. Sto mislim zbog ovih stvari o kojima razgovaramo dole:

Po čemu im se to više isplati (uzevši u obzir političku situaciju)?

14 minutes ago, Млађони рече

Pa fiskalno. Nemacka i Britanija su odrzavale a ostale praznile. Ako britanija vise ne doprinosi, drzave koje placaju ce placati jos vise. 

izvoli:

 

Pogledao sam taj izveštaj... prvo nisu jedino Nemačka i Britanija, tu je još nekoliko zemalja (Francuska, Italija, Holandija, itd.) vidi tabelu na str. 20

https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/483344/EU_finances_2015_final_web_09122015.pdf

U pravu si da postoji neto gubitak ali samo u odnosu na javna davanja i uzimanja... EU finansira preko raznih tendera i mnoge projekte koji se vode kao privatna davanja... (vidi tačke 3.6. i 3.7 izveštaja)

 

[Иван ♪♫]

16 minutes ago, RYLAH рече

Надам се да сам сад појаснио због чега мислим то што мислим, јасније од овога стварно не умем.

Jesi, hvala.  

Mene tu buni jedna stvar, ako se već ostavlja mogućnost otvorenog tržišta između zemlje koja nije u EU i EU po sličnim uslovima, koji će im onda uopšte EU svima zajedno? 

To sam se baš zapitao ovde: https://pouke.org/forum/topic/43534-британија-изгласала-напуштамо-еу/?do=findComment&comment=1467870

 

 

[Иван ♪♫]

17 minutes ago, RYLAH рече

Тако што ће да упропасти Велику Британију колико год може а да не испадне баш велики силеџија. Значи, ако сте хтели ван ЕУ, сада ћете да се суочите са последицама свог изласка из ЕУ. Ако се покаже да Британија има велике последице од изласка из ЕУ, ЕУ ће да смири остале земље чланице.

Da li smeju tako nešto da urade prema 5. ekonomiji sveta bez posledica? Da li uopšte mogu tako nešto da urade, a da ne upropaste i same sebe?