Da li su Sveti Oci bili uvek u pravu?

[Н И Н Е]

Ако и мислимо да су неки  св. Оци лупали, не морамо то и рећи на тај начин, ако ни због чега другог барем због пијетета према њима.

[Volim_Sina_Bozjeg]

4 minutes ago, Ниџока 1.1 рече

Ако и мислимо да су неки  св. Оци лупали, не морамо то и рећи на тај начин, ако ни због чега другог оно због пијетета према њима.

A da ne vrtimo više priču u krug, jasno se daje do znanja da svako od nas ponekad lupeta i da to nema veze sa ličnosću.

Kad kažem ponekad su sveti oci promašili cilj, to je onda prihvatljivo. Greh nije ništa drugo nego promašen cilj. A greh je najteži oblik odstupanja od Boga. I niko se ne vređa kad kažem da su sveti oci bili grešni u nekim svojim stavovima. Kad kažem da su im poneki stavovi lupetanja, onda jeste problem i sablažnjavamo se svi.

Ma ajte molim vas.....

[Aquilius Cratus]

Oci bi se, pre svega kao veliki postovaoci grckih klasicara, ljutili zbog ovako nezgrapno formulisanog pitanja. Oci su imali mnoga cesto medjusobno suprotstalvjena misljenja sto ukazuje da tu nij bilo nikakvog monolitnog otackog misljenja. Zato o tome i ne mozemo misliti u kontkstu "otaca" kao nekog monolitnog skupa misljenja koje mozemo ispitati po pitanju opravdanosti, uvek ili u vecini slucajeva. U suprotnom sabori ne bi bili potrebni ili ih ne bi bilo toliko, sto vaseljenskih sto pomesnih, da su "oci uvek u pravu".

Sto se price o "lupetanju" tice, da nije lepo reci da su oci lupetali, treba izbegavati to koliko je moguce, bez obzira sto su se oni svojevremeno medjusobno obracali daleko ruznijim recima. Sa druge strane ovi sto u svakom dzepu imaju bar po 5 otackih citata spremnih za svaku situaciju daleko su blizi tom fenomenu lupetanja i ako bi bilo bolje da se ni njima to ne govori kako zbog nas, tako i zbog njih i foruma uopste.

[Volim_Sina_Bozjeg]

8 minutes ago, Aquilius Cratus рече

Oci bi se, pre svega kao veliki postovaoci grckih klasicara, ljutili zbog ovako nezgrapno formulisanog pitanja. Oci su imali mnoga cesto medjusobno suprotstalvjena misljenja sto ukazuje da tu nij bilo nikakvog monolitnog otackog misljenja. Zato o tome i ne mozemo misliti u kontkstu "otaca" kao nekog monolitnog skupa misljenja koje mozemo ispitati po pitanju opravdanosti, uvek ili u vecini slucajeva. U suprotnom sabori ne bi bili potrebni ili ih ne bi bilo toliko, sto vaseljenskih sto pomesnih, da su "oci uvek u pravu".

Sto se price o "lupetanju" tice, da nije lepo reci da su oci lupetali, treba izbegavati to koliko je moguce, bez obzira sto su se oni svojevremeno medjusobno obracali daleko ruznijim recima. Sa druge strane ovi sto u svakom dzepu imaju bar po 5 otackih citata spremnih za svaku situaciju daleko su blizi tom fenomenu lupetanja i ako bi bilo bolje da se ni njima to ne govori kako zbog nas, tako i zbog njih i foruma uopste.

Pošto nisi upoznat moram da napravim mali uvod.

Ja nisam rekao da su sveti oci lupetali, nego da su priče koje govore da je devstvenost najbolji oblik ljudskog bitisanja i ravan je andjeoskom bitisanju, jer je sex posledica pale prirode, dakle rekao sam da su to monaška lupetanja.

Kasnije se je pojavio neko sa citatima svetih otaca, koja iskreno rečeno nisan ni pročitao i to sam nazvao svetim lupetanjem misleći na kontekst onoga na šta i ti sam ukazuješ na kraju tvog posta i slažem se naravno sa tim.

To bi bio ukratko sav kontekst svega što je prouzrokovalo ovu temu a naslov je u izazvano radnoj verziji i potpuno se slažem sa tvojom primedbom. Izmedju ostalog i jeste naslov takav kakav jeste jer se nikakav smisao ne može pronaći u samom pitanju. Takvo pitanje opšte ne može ni postojati ali ja na žalost nisam izazvao svo ovo praznoslovlje.

[Aquilius Cratus]

2 minutes ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Pošto nisi upoznat moram da napravim mali uvod.

Ja nisam rekao da su sveti oci lupetali, nego da su priče koje govore da je devstvenost najbolji oblik ljudskog bitisanja i ravan je andjeoskom bitisanju, jer je sex posledica pale prirode, dakle rekao sam da su to monaška lupetanja.

Kasnije se je pojavio neko sa citatima svetih otaca, koja iskreno rečeno nisan ni pročitao i to nazvao svetim lupetanjem misleći na kontekst onoga na šta i ti sam ukazuješ na kraju tvog posta i slažem se naravno sa tim.

To bi bio ukratko sav kontekst svega što je prouzrokovalo ovu temu a naslov je u izazvano radnoj verziji i potpuno se slažem sa tvojom primedbom. Izmedju ostalog i jeste naslov takav kakav jeste jer se nikakav smisao ne može pronaći u samom pitanju. Takvo pitanje opšte ne može ni postojati ali ja na žalost nisam izazvao svo ovo praznoslovlje.

Znam zbog cega si ti konkretno ovu temu pokrenuo ali ovo pitanje, skoro uvek ovako formulisano, se pojavljivalo vise puta u istoriji foruma, uvek iz razlicitih razloga, pa rekoh da jednom napisem jendo opste opazanje povodom tog citanja otaca.

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Aquilius Cratus рече

Znam zbog cega si ti konkretno ovu temu pokrenuo ali ovo pitanje, skoro uvek ovako formulisano, se pojavljivalo vise puta u istoriji foruma, uvek iz razlicitih razloga, pa rekoh da jednom napisem jendo opste opazanje povodom tog citanja otaca.

 

Sa svim se slažem od reći do reči sa tobom.

Čak šta više, sad i neke ranije tvoje "tvrde" reči mogu primiti u bratskom i nadasve mirnoglafskom tonu u mojim ušima.

 

[Zoran Đurović]

2 minutes ago, Дијана. рече

Uglavnom moje primjedbovanje VSB je i bilo u smislu  da treba učiti od vas, ali ne kopirati vaš stil. Nekako mu ne priliči. Vaš intelektualni autoritet i harizma vama (možda) i daju za pravo da govorite na taj način. No, vi odlično znate sve o odgovornosti onih kojima je više dano itd., kao i o sablaznima, i vjerovatno imate svoj 'dogovor' sa Svevišnjim. Ne ulazim u sud. Ipak, priželjkujem malo više razumijevanja s vaše strane za većinu koja neće razumjeti to na način na koji ste zamislili, pa će se i sablazniti, pa će onda i odbiti da nauče od vas i ono što treba da nauče; kao i malo više strpljenja s onima koji htijući da se bore s vašim idejama, udare na vašu ličnost.

Meni je, priznajem, često promicao sadržaj i smisao vaših pisanja jer mi je smetala forma, koja mi traži napor za razumijevanje-nesuđenje-prihvatanje. Uživam da čitam vaše više poetske tekstove o vjeri i ljubavi Božjoj i prema Bogu, kao i smislu zla i stradanja. Tu sijate u punom sjaju. 

Са киме бих те сада упоредио? Са Петром који рече Исусу да "слади", јер многи ученици га оставише. Ис: Да нећете и ви да одете? Пт: Где да одемо, ти имаш речи вечног живота?! Тако си и ти остала Шалим се са тобом, али је ово мој језик, презентовање у јакој форми Јеванђеља. Бљутава со не служи ничему. Ми ново вино сипамо у нове мехове. Ја живим ово што говорим. Неко са стране би рекао да сам религијски фанатик. Не, само гледам да живим Јеванђеље. Ништа друго. А оно је све, само не непровокативно. Где год је ишао Исус, производио је скандале. Реч је тешка: Ко поверује, спашће се. Ја не ширим никакву науку. Могао бих да у миру пишем књиге на које ће падати прашина, грицкам плату на неком факултету...

Многи су приметили да "стилски" не могу да раде ово што ја радим. И то је потпуно нормално, јер немају предуслова. Међутим, постоје аутентичне особе без школе. Такав је ВСБ, који је тврд орах, посвећеник, и зезнут тип. Ја сам му више пута рекао: Не знам о чему причаш. Он се мало чудио. Како је могуће да га не разумем? Али, он је сличан мом другару о. Жељку Ђурићу, кога сам прозвао Мистиком, јер он напише три реченице, онда црна рупа, фале барем 4-5 реченица и закључује са некима где треба да га тумачиш као Сфингу. Али, то су мистици . Сада сам са ВСБ синхронизован. Деси се ретко да га не укапирам. Али, он је такав човек. Можда је чак и бољи теолог од мене, али сигурно није образованији, па зато за техничке ствари треба питати мене, а не њега. И он је човек смирен: пита ме, као што и ја њега питам. Особе као ВСБ, о. Иван, Ињац, Бићко, Милојков, Кратос, Парадоксија, Јелена, Хумберт, Џуманџи, онај Међед, итд. (да ми нико не замери, јер су сви обухваћени са итд), су драгоцене, људи који живе хришћанство колико могу. И зато је овај форум јако битан, јер окупља људе из цркве који на једном месту могу да говоре и изнесу своја схватања, свој доживљај. Хришћанство је од почетка било плуралистичко. И то имамо овде. Богу хвала да смо различити...       

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ne znam da li se dalo videti, cilj mi nije bio da isteram pravdu cilj mi je bio da prikažem praznoslovlje u svom svojem najvećem obliku.

Dakle svesno sam napisao nešto što sam nikoga ne mogu pitati.

[Дијана.]

Akvi, naslov sam malo stavila neprecizan i provokativan i namjerno... Što je dopušteno jupitru, nije i biku, i podjednako smatram gordim i besmislenim kićenjem tuđim perjem i samo-pravedno citatologiziranje otaca i ponavljanje tuđih misli izvađenih iz konteksta ili u pogrešnoj formi, u svrhu sopstvene bogoslovske promocije. Svrha foruma je najveća mooguća opšta korist, u igri raznih varijabli mišljenja i odnošenja.

[Снежана]

У контексту оног "Боље бити добар него бити у праву"...Св. Оци можда некада и нису били у праву, али су свакако били добри.

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

4 minutes ago, Снежана рече

У контексту оног "Боље бити добар него бити у праву"...Св. Оци можда некада и нису били у праву, али су свакако били добри.

 

Prema kome?

[Снежана]

1 minute ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Prema kome?

према онима што лупетају

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Снежана рече

према онима што лупетају

Tako što bi i svom episkopu u dijalogu rekli ajde bre bogati ne lupetaj više ( ako bi episkop lupetao) E takvi ljubitelji Istine imaju lošu formu a sjajan cilj.

[Дијана.]

11 minutes ago, Zoran Đurović рече

Са киме бих те сада упоредио? Са Петром који рече Исусу да "слади", јер многи ученици га оставише. Ис: Да нећете и ви да одете? Пт: Где да одемо, ти имаш речи вечног живота?! Тако си и ти остала

O, nemojte mene sa mlakim i bljutavim, to me vrijeđa više nego da sam glupa i isprazna. Petar nije razumio, ili je bio slab, pa je pogriješio, ali zbog plamene ljubavi osta prvi. Tako i mene hrišćanska ljubav ili već neki razvoj ličnosti uslovljen upornom vjerom pored rvanja s Bogom nnatjera da malo bolje mućnem glavom i izmirim se upravo sa onima koji me najviše iritiraju ovde, kad upotrijebim i um i srce. Nekii su od njih ti tvrdi orasi koje pobrojaste. Znaju oni . (Brata VSB volim i cijenim njegov i um i karakter).

Nego, znate, kad nešto od autoriteta i obdarenih poljulja vjeru slabijima umom i vjerom, to je prava tragedija sablazni i tvrđeg umovanja koje je umjesto na simpozijumu, izneseno na trg, bez uvažavanja zakona trga... Bez vjere ne može da se diše i preživi u ovom svijetu, oče Zorane... 

[Zoran Đurović]

3 minutes ago, Дијана. рече

O, nemojte mene sa mlakim i bljutavim, to me vrijeđa više nego da sam glupa i isprazna. Petar nije razumio, ili je bio slab, pa je pogriješio, ali zbog plamene ljubavi osta prvi. Tako i mene hrišćanska ljubav ili već neki razvoj ličnosti uslovljen upornom vjerom pored rvanja s Bogom nnatjera da malo bolje mućnem glavom i izmirim se upravo sa onima koji me najviše iritiraju ovde, kad upotrijebim i um i srce. Nekii su od njih ti tvrdi orasi koje pobrojaste. Znaju oni . (Brata VSB volim i cijenim njegov i um i karakter).

Nego, znate, kad nešto od autoriteta i obdarenih poljulja vjeru slabijima umom i vjerom, to je prava tragedija sablazni i tvrđeg umovanja koje je umjesto na simpozijumu, izneseno na trg, bez uvažavanja zakona trga... Bez vjere ne može da se diše i preživi u ovom svijetu, oče Zorane... 

Па ја сам те упоредио са Петром! Куд ћеш више!? Ниси пажљиво читала текст... или сам се ја превише синхронизовао са ВСБ па сам неразумљив