Зоран Ђуровић: Чистилиште и митарства

[Volim_Sina_Bozjeg]

8 hours ago, kopitar рече

zato ispada da je mali broj spašenih

gde to postoji u Svetom Pismu?

[kopitar]

3 hours ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

gde to postoji u Svetom Pismu?

Mozda ono o širokom putu i uskim vratima ..umrijeti sebi...ko voli svoju mater...više nego menne..siloviti ga osvaja..ako nebude te kao djeca..ne mozete sluziti dvojici gospodara..itd

 

[Џуманџи]

12 hours ago, kopitar рече

Jedan je teolog rekao da će u Raj ući samo mistici tj sveti , vidimo i u sv. Pismu " nebude li vaša prebednost veća od pism. i farizeja... , ako ne budete kao djeca, zato ispada da je mali broj spašenih , možda je to razlog da crkva uvodi čistilište.

Свиђа ми се ова хипотеза (ко уопште пита Бога?). Шалим се мало.

[kopitar]

57 minutes ago, Џуманџи рече

Свиђа ми се ова хипотеза (ко уопште пита Бога?). Шалим се мало.

hahaha dobra si 

[Zoran Đurović]

17 minutes ago, kopitar рече

hahaha dobra si 

Џуманџи лепо рече. Јер то што си ти био навео, то сви секташи и јеретици од памтивека наводе (не говорим за тебе, јер видим да си ти нормалан), пренебрегавајући да је црква универзална и да ће Аврамовог семена бити као песка морског и звезда на небу. Дакле, Бог не воли секташе.

Садаби требале и егзегетске цртице на ове Ис речи, али сам затрпан послом. Спремам вам онај обећани текстић... 

[Zayron]

6 hours ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

gde to postoji u Svetom Pismu?

Ne mora sve postojati ili ne postojati u svetom Pismu. Čovjek je stvoren od Boga prije svakog svetog Pisma i sam Gospod usadio mu je želju za spoznajom sebe (Boga), za vječnim životom, za put ka svetosti itd. Sveto Pismo je samo reflexija, odraz te činjenice i ničim to sve ne poriče već samo to potvrdjuje. Sveto Pismo je sigurno najvažniji ali opet samo jedan od izvora Objave. Drugim je opet crkveno Učiteljstvo tj. crkvenii magisterij i tradicija, predaja Crkve, trećim su mistička vidjenja koje je Crkva priznala a o kojim je govorio član foruma kopitar. Drugi problem je opet ovaj da li mi diskutanti zaista govorimo o istoj stvari tj. imamo istu temu diskusije. Da bi se o nečem diskutovalo potrebno je kako bi obe strane govorile o istoj stvari a ne jedni o žabama a drugi o babama, jedni o šljivama a drugi o gljivama. Kao ovdje na primjer:

Primjer 1

Primjer 2

Najbolje bude da vam dam još i primjer br. 3 koji ne ustvari i inspirovao da ovo napišem.

Primjer 3 - Duel - registrovano partnerstvo

Naime ustanovilo se da u Češkoj Republici na legislativnom područuju postoji jedan legislativni nedodělek, nedovršena i polovična stvar koja nije privedena i dotjerana sasvim do kraja, takav legislativni zmetek ili škart, šlendrian, javašluk u proizvodnji. A tiče se činjenice da homosexual ili lezba kao pojedinci imaju pravo na adoptirenja djece kao pojedinci ali čim stupe u registrovano partnerstvo to pravo automatski gube. LGBT inicijativa je pokušala još to jednom "prognat, protjerat" kroz Parlament, poslaneckou sněmovnu České Republiky ali poslanci to svaki put opetodbili. I mladenci iz LGBT inicijative ne lijenili (komu se nelení tomu se zelení) i to sve poslali na Ustavni sud ČR.  A ovaj im dao u tom za pravo da su ti članovi o registrovanom partnerstvu diskriminačni i srušio ih sasvim, izbacio iz zakona o registrovanom partnerstvu baš sad ovih dana u junu 2016. Po novom sad osoba živeći u registrovanom partnerstvu usvojit dijete može ali gradjanski zakon i nadalje brani zajedničku adopciju (joisnt adoption) pa i u slučajevima kad si jedan partner usvoji dijete to drugog partnera (misli se na maloljetnu djecu koju ti partneri imali prije ulaska u registrovano partnerstvo) se u matrikuli (knjizi rodjenih na osnovu koje se izdaju rodni listovi) ispušta zapis tog drugog roditelja. Problem je tim više kompliikovaniji zato što registrovano partnerstvo u Češkoj Republici sklapaju ne samo pripadnici LGBT već i gradjani/gradjanske sa nediskutabilno "straight", hetero sexualnim orijentacijom zbog različitog načina obračunavanja socijalnih pridavku i pomoći od države, prema kojem onda dobivaju više novca od države za djecu nego kad su u braku (takodjer dalja legislativna nedomišljenost) jer u braku se prihodi obojih supružnika daju na jednu gomilu  a registrovanom partnerstvu svaki od partnera si za prispjevke i dječije dodatke traži sam, ne uzima se u obzir da li mu partner ima veća priimanja i platu kao u braku. Dakle s materijalne strane je isplativije živjeti i "straight" osobama u takvom partnerstvu jer iz takve pozicije se mogu onda s više uspjeha pricucnut na vime socijalne države i bolje "musti" birokratsku socijalnu kravu.

  Podle českého práva trvající registrované partnerství bránilo až do roku 2016 tomu, aby se některý z partnerů stal osvojitelem dítěte. Rada vlády pro lidská práva shledala takové ustanovení za diskriminační a vyzvala ministra pro lidská práva, aby předložil vládě návrh na nápravu tohoto stavu, který je dle právní analýzy Jana Wintra v rozporu s Evropskou úmluvou o ochraně lidských práv a základních svobod i s ústavním pořádkem České republiky.[8][9] V roce 2015 se tato právní překážka stala na návrh Městského soudu v Praze předmětem přezkumu Ústavního soudu,[10] který v červnu 2016 zrušil ustanovení § 13 odst. 2 zákona o registrovaném partnerství, jenž osvojení bránilo, neboť jej shledal rozporným s právem na lidskou důstojnost, s právem na soukromý život a se zákazem diskriminace.[11] Nově tak osoba žijící v registrovaném partnerství adoptovat dítě může, občanský zákoník ale i nadále vylučuje společnou adopci (joint adoption). Také pokud by si jeden z partnerů osvojil dítě druhého partnera, z matriky bude vypuštěn zápis o původním rodiči.[12]

Registrované partnerství

A sad sama ta rasprava na videu. Uopšte možda toliko ne bi bila ni zanimljiva da ta  moderatorka i novinarka koja diskutuje sa tim jednim članom iz LGBT inicijative (taj mladenec lijevo) i poslancom za konzervativno/desno orijentisanu stranku ODS (taj s kravatom desno) nije sama katolkinja i vjernica.

Jsem katolík - Daniela Drtinová

Velika šteta što ne znate češki, tada bi ste odmah shvatili da postoje neke stvari koje na Zapadu "ne piju vodu". A to kad istovremeno tvrdimo da su A i B ista i suprotna stvar. Da su A i B istovremeno i crno i bijelo ili istovremeno i prazna i puna čaša itd. A to se odnosi i na Objavu i na razumjevanje ili čitanje Objave. Istovremeno nije moguće biti svet i nesvet, istovremeno nije moguće ubit pa ići direktno u Raj ni kad se za to iskreno pokajemo a bez nečega još daljeg jer riječi i osjećaj pokajanja nisu za sve to sami po sebi dovoljni. Ostaje neriješena Pravda koja se ne može ispunit jer ubijenoj osobi niko njen život ne vrati, ostaji ta nadoknada, vanjski znak pokajanja koja se mora izvršiti kako bi naše pokajanje bilo valjano i važeće pred Bogom i ljudima. Kako sam rekao Bog nas ljubi bezgraničnom lLubavlju u kojoj ni Pravda ne obesmišljava Milosrdje a ni Milosrdje Pravdu. U videu to izgleda isto tako kako sam ja naveo ovdje,ne može vrijedit istovremeno da LGBT kao pojedinci mogu usvajat djecu tj. imati pravo biti zapisani na spisak zakandidata kao adoptivni roditelji  adopciju ali kao partneri to ne smiju. Taj LGBT aktivista ju bombarduje izjavamai tvrdnjama autoriteta u pishologiji pa čak i teologa a taj konzervativac opet tvrdi da su to sve neomarxistički blaboli a naravno da je umnogome i u pravu. Ona opet kao pravnica (prije nego što se počela bavit novinarstvom diplomirala je pravo na Karlovoj Univerziti u Pragu) je po formalnoj strani na odredjene momente morala davati za pravo tom LGBT aktivisti kad je on objašnjavao do čega je došlo ali istovremeno kao vjernica (tome se nekad pisalo po Glasu Koncila i sl. novinama "praktična katolkinja") ima u pogledu toga veliko moralno "čistilište" i sama ona upravo u tom smislu što želi ispoštovati i Božiju pravdu i milosrdje i interes same djece tj. pronaći odgovor na to što će za njih biti najbolje. To samo dajem u tako zkratkovitoj formi kako biste shvatili šta se ttamo raspravljalo i oko čega svadjalo. Naravno da isvi oni znaju da su to progurali prije deset godina socijaldemokrati  uz pomoć komunista i to vrlo veelikom razlikom glasova jer su tada ovladali Parlament. Dakle vratimo se k temi sa zaključkom da na zapadu konkluzije, zaključci kako "desni razbojnik" ide odmah direk u Raj (sjetite se tog mog koana - "Cijeli život grješan bio u Raj direkt odletio") su prije izuzetak koji potvrdjuje pravilo da se o svet život moramo starati i brinuti prije nego što se do takve situacije dostavimo kad ćemo trebat ogromnu dozu Božijeg milosrdja koje bii nas izvukla iz tako velikog i ogromnog sraba i malera u kojem smo zaglavili a ona se može dostavit ali i ne mora. Božije milosrdje nije na narudžbu ali zato je Božija pravda i bez narudžbe. O svoj pravedan i svet život pred Bogom se moramo postarat sami svojom voljom i svojim snagama. Naravno uz pomoć svih dostupnih Božijih blagodeti i darova, liturgijom, molitvom, postom, dobrim djelima, izbjegavanjem grješnih a upražnjavanjem bogumilih prilika i šansi! Sami bez Boga ništa ne postignemo ali od sebe samih (a od koga drugog?) krenuti moramo svojom voljom i željom.

Sněmovna schválila zákon pro gaye

 

 

[kopitar]

2 hours ago, Zoran Đurović рече

Џуманџи лепо рече. Јер то што си ти био навео, то сви секташи и јеретици од памтивека наводе (не говорим за тебе, јер видим да си ти нормалан), пренебрегавајући да је црква универзална и да ће Аврамовог семена бити као песка морског и звезда на небу. Дакле, Бог не воли секташе.

Садаби требале и егзегетске цртице на ове Ис речи, али сам затрпан послом. Спремам вам онај обећани текстић... 

Naravno imamo sa druge strane možda pretjerano pozitivne riječi , ako možemo uopće tražiti logiku , jer Bog izabra lude..

Neka mi Bog oprosti po našem sudu  je i sam I.K.  bio lud.

Otkrivenje : vidjeh mnoštvo koje niko prebrojati nemogose..

Ne treba zdravima Liječnik...carinici , bludnice , pogani itd..

[Zoran Đurović]

49 minutes ago, kopitar рече

Naravno imamo sa druge strane možda pretjerano pozitivne riječi , ako možemo uopće tražiti logiku , jer Bog izabra lude..

Neka mi Bog oprosti po našem sudu  je i sam I.K.  bio lud.

Otkrivenje : vidjeh mnoštvo koje niko prebrojati nemogose..

Ne treba zdravima Liječnik...carinici , bludnice , pogani itd..

 Па о томе ти и говорим! Ис, Боже прости, није био нормалан!:))

Има код нашег мистика, Силуана Атонског, кад му, очајном долази Ис и вели: Свако ко ме је једанпут у животу призвао, биће спашен!

Силуан је био у депресији јер је он родио мечку подвизавајући се. И онда, као свако добри и послушни син, се питао: А шта ће да буде са мојим драгима који пуше, који се зезају и живе необавезно?

На то му је Ис рекао да то није његова брига.   

[Zoran Đurović]

Ево неког мог закључка на ову тему. Зајрон ће ме запалити... 

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

14 hours ago, kopitar рече

Mozda ono o širokom putu i uskim vratima ..umrijeti sebi...ko voli svoju mater...više nego menne..siloviti ga osvaja..ako nebude te kao djeca..ne mozete sluziti dvojici gospodara..itd

 

E pa to te pitam, da "crkva" čistilištem ne pokušava da POVEĆA broj spašenih iako u svetom pismu stoji drugačije?

[Volim_Sina_Bozjeg]

On 7/3/2016 at 22:03, kopitar рече

Jedan je teolog rekao da će u Raj ući samo mistici tj sveti , vidimo i u sv. Pismu " nebude li vaša prebednost veća od pism. i farizeja... , ako ne budete kao djeca, zato ispada da je mali broj spašenih , možda je to razlog da crkva uvodi čistilište.

 

[Golub]

On 2016-07-01 at 17:20, Panthera Leo рече

Мајка ми је са одведена у усташки логор са 12 година а отац је након што је у једном дану изгубио оца мајку брата и две сестре а сам је остао жив јер је био као у некој коми од тифуса па је са 15 година отишао у партизане.Мајчин отац је заклан са 15 година а ујака који је имао 4 године спасили су Немци да га Хрвати не убију.Дакле имам све разлоге да мрзим римокатолике.

 

Нешто ми ове бројке нису јасне, иако сам наиван и безазлен као голуб: Ако ти је мајка одведена у усташки логор са 12 година, мора да те је родила кад је имала 10 или 11 година... а твој отац је би 3 године старији од ње... па кад се пробудио из тифусне коме, са 15 година је отишао у партизане...

И што је најинтересантније мајчин отац заклан са 15 година,  (а мајка одведена са 12 година у усташки логор), што ће рећи да .... да су у питању штампарске грешке или права чуда... ( да дете од три-четири године направи дете...) 

[Panthera Leo]

Погрешио сам једино што се тиче година мога деде.Он је убијен 1941 а рођен је 1906.Мајка је преживела логор и још је жива она је рођена 1929 а отац је рођен 1927 и умро је 2006.Мајка ме је родила 1958 године.Ја сам приметио ову грешку око година мога деде али нисам очекивао да ће бити предмет изругивања.Касно сам приметио било је касно да исправим текст али поента је друкчија.

 

[Golub]

Није изругивање, ако ти се учинило да јесте, праштај...

Претпоставио сам да је грешка у куцању...

[Panthera Leo]

Све је у реду добри мој