Зоран Ђуровић: Чистилиште и митарства

[Иван ♪♫]

@Zoran Đurović

Eh, živote... Strašno... Ne mogu da verujem da se takve stvari događaju. Uopšte ne mogu da shvatim šta je motiv, kakva psihologija, za takvo zavitlavanje i poigravanje sa ljudskim životima. Ako neće da da blagoslov, platu ili bilo šta drugo potrebno, što ne kaže otvoreno, ne dam, zato i zato, pa da zna čovek na čemu je. A ne tako.

Hvala samome Bogu da ste se Vi ipak ostvarili. Hvala na odgovoru!

 

[Лазар Нешић]

1 hour ago, Zoran Đurović рече

Наде Керберке

[Zoran Đurović]

5 minutes ago, Humbert Humbert рече

Видим да си имо част да је упознаш::::::::))))))))))

 

[Милан Ракић]

1 hour ago, Zoran Đurović рече

Одем ја код Наде Керберке

Ко је код Наде "прошао", тај је трећину факултета завршио  За оне који је не знају

[Zoran Đurović]

29 minutes ago, Иван ♪♫ рече

@Zoran Đurović

Eh, živote... Strašno... Ne mogu da verujem da se takve stvari događaju. Uopšte ne mogu da shvatim šta je motiv, kakva psihologija, za takvo zavitlavanje i poigravanje sa ljudskim životima. Ako neće da da blagoslov, platu ili bilo šta drugo potrebno, što ne kaže otvoreno, ne dam, zato i zato, pa da zna čovek na čemu je. A ne tako.

Hvala samome Bogu da ste se Vi ipak ostvarili. Hvala na odgovoru!

 

 

[Zoran Đurović]

Ава пред вратима Чистилишта, анђели веле: Слободно, Аво, неће ништа да боли...

Исус се изненада појављује: Не, какво чистилиште за Аву, тај је Наду и Амфилохија познавао! Опрости, Аво, бирократске грешке, заиста, заиста ти кажем, сада идеш са мном у рај!

[Иван ♪♫]

16 minutes ago, Милан Ракић рече

Ко је код Наде "прошао", тај је трећину факултета завршио  За оне који је не знају

Koja ironija, zove se Nada, a ispade u fazonu: samo se ti nadaj! 

[Zayron]

1 hour ago, Zoran Đurović рече

Сада ми се свиђаш! Почео си да употребљаваш мозак! Честитам, ни најмање нисам ироничан. Јер са Бјанкијем и Мађијем, као и Ранером бих се брзо договорио...

Види, методолошки грешиш што покушавајући да оправдаш неодрживу ситуацију ти постављаш апорије у супротној. Не, ти треба да одговориш на своје апорије, а онда ће Ава, кога су послали из Штаба, и теби, ако може, помоћи.

Дакле, из Лк текста не испада да је Ис булазнио (губио свет па није могао да држи лекцио магистралис; нико то не доводи у питање). То нису тачне Ис речи. Зашто их прескачу други Јеванђелисти? Није им као битно? Не, то су Лк речи. Али оне морају да се поштују. А ти их не поштујеш. Ниси прошао егзегетски дрил. Ја јесам. Увек мора да се утврди фундаменталистички текст који имамо. Тек после можемо да идемо на 3-4 нивоа значења, да причамо наше теологије. Ти ово прескачеш и дајеш свој текст. Немој то да радиш. Мени је ипак Лк ауторитет а не то што ти или ја мислимо. Разумеш ме сада?

Дакле, ја те питам, Ис је умро и у каквом је рају био тог дана са разбојником? Напрегни се да одговориш. А после ћу ти ја одговорити на твој приговор. Не брини се.     

Pregledao sam kako to izgleda kod nas  ta "už dnes" ili "già oggi" (već danas) kontrovezija. Izgleda da je to specijalnost protestantske egzegetike istjeravat mak na konac i vodit se doslovnim značenjem pa onda pokušavat protumačit šta se tim doslovnim značenjem mislilo. Katolička egzegetika ide na to drugačije i ne zadržava se i ne pozastavuje mnogo nad tim svakim pojedinačnim detaljom i ne tumači ih izolovvano jer se podrazumijeva da je to mišljeno onako kako sam ja već objasnio i značenje takvih spornih dijelova rješava isključivo kontekstom cijele "scene", da se slikarski izrazim, kad shvatimo šta je poruka cijele slike shvattićemo i manje jasne detalje tamo. Tu su i ostala ništa manje zanimljiva tumačenja kao ovo: Spasenje bez djela i djela spasenih itd:. iako protestantsko ali u skladu  sa katoličkim naukom, bar što se tiče odnosa djela i vjere. Najbliže katoličkom je ovo tumačenje (prvi link, na vrhu, Brno, evangnet) koje je opet kompozicijskom parabolom, kad shvatimo cjelinu shvatimo i smisao pojedinih detalja, ta odrednica "već danas" se tumači otprilike tako da Isus pomaže već danas a nije potrebno čekati da se "popne" prvo gore na Nebesa pa se odtamo potom vrati nekako "dole" natrag da bi nam tako tim pomogao a ne predstavlja objašnjenje toga da li se razbojnik sa Isusom zajedno zaista našao u Isusovom carstvu već danas nití se tim zabiva. To više nije ni bitno, ta objašnjenja se više tiču antropološke teologije nego eshatologije u užem smislu riječi. Inače ona "bezčistilišna" rješenja koja istovremeno ne uzimaju u obzir smisao cijele "kompozicije" i insistiraju na detaljima kao taj "već danas"/"už dnes" ili "già oggi" koji se prema nama, ne mogu posmatrati van ostalih suvislosti i izolovano, smatraju se kod nas jeretičkim.

https://brno1.evangnet.cz/node/78

http://www.prostekrestanstvi.cz/mimobiblicke-odkazy/spaseni-bez-skutku-a-skutky-spasenych

http://www.apg29.nu/index.php?hl=cs&artid=5257

http://www.znamenicasu.cz/zlocinec-na-krizi-je-jiz-v-raji-nebo-az-pri-druhem-prichodu/

[Volim_Sina_Bozjeg]

23 minutes ago, Zayron рече

Pregledao sam kako to izgleda kod nas  ta "už dnes" ili "già oggi" (već danas) kontrovezija. Izgleda da je to specijalnost protestantske egzegetike istjeravat mak na konac i vodit se doslovnim značenjem pa onda pokušavat protumačit šta se tim doslovnim značenjem mislilo. Katolička egzegetika ide na to drugačije i ne zadržava se i ne pozastavuje mnogo nad tim svakim pojedinačnim detaljom i ne tumači ih izolovvano jer se podrazumijeva da je to mišljeno onako kako sam ja već objasnio i značenje takvih spornih dijelova rješava isključivo kontekstom cijele "scene", da se slikarski izrazim, kad shvatimo šta je poruka cijele slike shvattićemo i manje jasne detalje tamo. Tu su i ostala ništa manje zanimljiva tumačenja kao ovo: Spasenje bez djela i djela spasenih itd:. iako protestantsko ali u skladu  sa katoličkim naukom, bar što se tiče odnosa djela i vjere. Najbliže katoličkom je ovo tumačenje (prvi link, na vrhu, Brno, evangnet) koje je opet kompozicijskom parabolom, kad shvatimo cjelinu shvatimo i smisao pojedinih detalja, ta odrednica "već danas" se tumači otprilike tako da Isus pomaže već danas a nije potrebno čekati da se "popne" prvo gore na Nebesa pa se odtamo potom vrati nekako "dole" natrag da bi nam tako tim pomogao a ne predstavlja objašnjenje toga da li se razbojnik sa Isusom zajedno zaista našao u Isusovom carstvu već danas nití se tim zabiva. To više nije ni bitno, ta objašnjenja se više tiču antropološke teologije nego eshatologije u užem smislu riječi. Inače ona "bezčistilišna" rješenja koja istovremeno ne uzimaju u obzir smisao cijele "kompozicije" i insistiraju na detaljima kao taj "već danas"/"už dnes" ili "già oggi" koji se prema nama, ne mogu posmatrati van ostalih suvislosti i izolovano, smatraju se kod nas jeretičkim.

https://brno1.evangnet.cz/node/78

http://www.prostekrestanstvi.cz/mimobiblicke-odkazy/spaseni-bez-skutku-a-skutky-spasenych

http://www.apg29.nu/index.php?hl=cs&artid=5257

http://www.znamenicasu.cz/zlocinec-na-krizi-je-jiz-v-raji-nebo-az-pri-druhem-prichodu/

Stvarno moram da reagujem DANAS ili INFORMER potpuno je svejedno, ono što Hristos kaže pokajanom razbojniku nedvosmisleno vodi na to, da je Razbojniku Carstvo obećano bez ikakvog čistilišta ili bilo kakvih naknadnih duhovnih gimnasticiranja. I to je ono na šta više nego jasno ukazujemo i prosto više nema smisla ovo razgibavanje.

Dakle možeš li se ti složiti sa tim ili ne složiti ali moj stav je da je razbojniku više nego jasno i očigledno dato do znanja da ide u raj bez ikakvog čistilišta i sam Hristos nikada nikome u obećanju Carstva nije spominjao nikakva čistilišta.

To što ti vidiš nekakav među prostor u odlasku pokajanog razbojnika u raj je samo tvoja fantamozgarija i nema nikakvog utemeljenja u Pismu. Vremenska distanca koja se tebi više nego očigledno stvara, nema nikakvog ni maleckog naznaka da bi se tu vršila nekakva pročišćenja i nadoknadjivalo ono što bi po tebi neki čovek pa i pokajani razbojnik bio zakasnio za života. 

Dakle jedna potpuno nepoznata i ničim od Hrista otkrivena vremenska distanca izmedju Krsta i raja je u tvojim očima očigledno podložna špeklaciji, jer kažem to je potpuna nepoznanica i nikada nikome nije otkrivena, da bi makar malo mogao naslućivati i nagađati da se tamo ama baš išta dešava.

Imaginacija.

[Zayron]

Evo još par linkova pa razgledajte, ja moram to prevodit, ne mogu oboje istovremeno.

Odgovor čeških ateista na velikodušni predlog pape Franciska tičući se izvjesnih olakšica na cesti do Pekla

tj. mogućnosti da i ateisti prije nego što do Pekla doputuju na par trenutaka privire i razgledaju malo i Nebesa:

http://www.osacr.cz/2013/05/28/oficialni-odpoved-ateistu-cr-na-frantiskuv-navrh-cesty-do-pekla/

Isus kao dječak - digitalna foto rekonstrukcija italijanske policije

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/368830-italsti-policiste-predstavili-rekonstruovanou-tvar-krista.html

http://echo24.cz/a/iMPxD/jezis-jako-chlapec-italska-policie-odhadla-jak-mohl-vypadat

[Zoran Đurović]

38 minutes ago, Zayron рече

Pregledao sam kako to izgleda kod nas  ta "už dnes" ili "già oggi" (već danas) kontrovezija. Izgleda da je to specijalnost protestantske egzegetike istjeravat mak na konac i vodit se doslovnim značenjem pa onda pokušavat protumačit šta se tim doslovnim značenjem mislilo. Katolička egzegetika ide na to drugačije i ne zadržava se i ne pozastavuje mnogo nad tim svakim pojedinačnim detaljom i ne tumači ih izolovvano jer se podrazumijeva da je to mišljeno onako kako sam ja već objasnio i značenje takvih spornih dijelova rješava isključivo kontekstom cijele "scene", da se slikarski izrazim, kad shvatimo šta je poruka cijele slike shvattićemo i manje jasne detalje tamo. Tu su i ostala ništa manje zanimljiva tumačenja kao ovo: Spasenje bez djela i djela spasenih itd:. iako protestantsko ali u skladu  sa katoličkim naukom, bar što se tiče odnosa djela i vjere. Najbliže katoličkom je ovo tumačenje (prvi link, na vrhu, Brno, evangnet) koje je opet kompozicijskom parabolom, kad shvatimo cjelinu shvatimo i smisao pojedinih detalja, ta odrednica "već danas" se tumači otprilike tako da Isus pomaže već danas a nije potrebno čekati da se "popne" prvo gore na Nebesa pa se odtamo potom vrati nekako "dole" natrag da bi nam tako tim pomogao a ne predstavlja objašnjenje toga da li se razbojnik sa Isusom zajedno zaista našao u Isusovom carstvu već danas nití se tim zabiva. To više nije ni bitno, ta objašnjenja se više tiču antropološke teologije nego eshatologije u užem smislu riječi. Inače ona "bezčistilišna" rješenja koja istovremeno ne uzimaju u obzir smisao cijele "kompozicije" i insistiraju na detaljima kao taj "već danas"/"už dnes" ili "già oggi" koji se prema nama, ne mogu posmatrati van ostalih suvislosti i izolovano, smatraju se kod nas jeretičkim.

https://brno1.evangnet.cz/node/78

http://www.prostekrestanstvi.cz/mimobiblicke-odkazy/spaseni-bez-skutku-a-skutky-spasenych

http://www.apg29.nu/index.php?hl=cs&artid=5257

http://www.znamenicasu.cz/zlocinec-na-krizi-je-jiz-v-raji-nebo-az-pri-druhem-prichodu/

Види пријатељу, зашто и ти не дођеш на Августинијанум и купиш докторску диплому? Чујем да је појефтинила Замисли да ја дођем Манлију Симонетију и почнем да му објашњавам како се нешто тумачи, или кардиналу Греку, код кога сам оба испита положио са 30?!.

Дакле, све што треба је да се сконцентришеш и одговориш на егзегетске проблеме, а не да мени говориш шта су католичка тумачања (ја сам доктор у тој материји, не заборави). Ти можеш да будеш католички верник, демагог или шта ти драго, али ја сам католички др. Одговор је и не знам, то је тешко разумети, а не да на свако питање као трабанти о. Љубе знаш све, или да си у поседу истине као артемити. То није добро. То су душепогубне ствари. 

Зато те опет молим да одговориш сувисло на проблем који ти је постављен.   

[Zayron]

36 minutes ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Stvarno moram da reagujem DANAS ili INFORMER potpuno je svejedno, ono što Hristos kaže pokajanom razbojniku nedvosmisleno vodi na to, da je Razbojniku Carstvo obećano bez ikakvog čistilišta ili bilo kakvih naknadnih duhovnih gimnasticiranja. I to je ono na šta više nego jasno ukazujemo i prosto više nema smisla ovo razgibavanje.

Dakle možeš li se ti složiti sa tim ili ne složiti ali moj stav je da je razbojniku više nego jasno i očigledno dato do znanja da ide u raj bez ikakvog čistilišta i sam Hristos nikada nikome u obećanju Carstva nije spominjao nikakva čistilišta.

To što ti vidiš nekakav među prostor u odlasku pokajanog razbojnika u raj je samo tvoja fantamozgarija i nema nikakvog utemeljenja u Pismu. Vremenska distanca koja se tebi više nego očigledno stvara, nema nikakvog ni maleckog naznaka da bi se tu vršila nekakva pročišćenja i nadoknadjivalo ono što bi po tebi neki čovek pa i pokajani razbojnik bio zakasnio za života. 

Dakle jedna potpuno nepoznata i ničim od Hrista otkrivena vremenska distanca izmedju Krsta i raja je u tvojim očima očigledno podložna špeklaciji, jer kažem to je potpuna nepoznanica i nikada nikome nije otkrivena, da bi makar malo mogao naslućivati i nagađati da se tamo ama baš išta dešava.

Imaginacija.

To niko ne spori da je razbojniku Carstvo obećano bez ikakvih uslova. To smo već rješavali. Nisi mi odgovorio na moje ono pitanje u čemu vidiš ili smatraš svoju situaciju sličnom toj koju navodiš i svoju osobu i dušu toliko sličnu osobi i duši razbojnikovoj da očekuješ takav sličan, isti, analogan odgovor i postupak prema sebi. A šta ako tvoja i ta njegova situacija nisu u nikakvoj vezi i o toj tvojoj ne bude moguće odlučivati na osnovu te razbojnikove niti se dočekaš istog odgovora kao razbojnik ("već danas ćeš biti sa mnom u raju") iz svejedno kojeg razloga? Nije mi jasno zašto smatraš da je ta situacija automatski aplovateljna, primjenjiva i na tebe i na sve ljude jednako i da nas sve čeka direktna cesta do Raja? Svi su zaslužni Raja - okreni se oko sebe, stvarnost, realnost te već demantuje. Svi su zaslužili valjda Pakao, Opet se okreni oko sebe i pogledaj te ljude s kojima se srećeš svaki dan, opet te realnost demantuje. pametnom dosta.

http://www.pastorace.cz/Clanky/Ocistec-je-sice-produktem-premysleni-ale.html

[Zayron]

32 minutes ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Stvarno moram da reagujem DANAS ili INFORMER potpuno je svejedno, ono što Hristos kaže pokajanom razbojniku nedvosmisleno vodi na to, da je Razbojniku Carstvo obećano bez ikakvog čistilišta ili bilo kakvih naknadnih duhovnih gimnasticiranja. I to je ono na šta više nego jasno ukazujemo i prosto više nema smisla ovo razgibavanje.

Na ovo pittanje mi nisi još odgovorio:

Pitanje za VSB

[Volim_Sina_Bozjeg]

1 hour ago, Zayron рече

Na ovo pittanje mi nisi još odgovorio:

Pitanje za VSB

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

1 hour ago, Zayron рече

Na ovo pittanje mi nisi još odgovorio:

Pitanje za VSB

Tamo navodiš da se razbojnik pokajao na kraju svog života, pa se pitaš kako to može biti model. Nadalje da popuniš svoje čuđenje navodiš staljina hitlera i po nekog inkvizitora valjda si i to zaboravio.

No da ti ja kažem nešto, ti čoveče ništa nisi razumeo šta ti mi ovde pričamo.

Ja model pokajanog razbojnika ne navodim zbog njegovog časa pokajanja ( u poslednji čas pred smrt ) no navodim da je model pokajanog razbojnika svima podjednako dat zbog dve najosnovnije stvari a to je istinsko pokajanje za svoja nedela i prihvatanje NEBESKE PRAVDE u otvaranju prema DRUGOME. Drugome koji nevin strada i od takvog stradanja ne okreće glavu zbog svoje kazne koju prima, no javno oseća bol zbog stradanja nevinog i prihvata njegovu bol kao svoju sopstvenu. TO JE ŽIV ODNOS SA DRUGIM SA BOGOM.

Tebe je o.Zoran više nego dobro razumeo a i ja sam te bogami razumeo, zato ti je o.Zoran navodio priču da i oni koji rade od prvog časa i koji su se pogodili za platu od 1 dinar i oni koji rade od poslednjeg časa rade takođe za 1 dinar, jer Gospodar je tako dogovorio sa nama delatnicima. Ko smo mi sada da preispitujemo dogovor sa Gospodarom koji smo sami svojom voljom prihvatili? 

No ja idem i korak dalje i govorim ti da model pokajanog razbojnika ne mora biti u poslednjem času našeg života, već takva prosvetljenja mogu doći i u ranoj mladosti. Imaš ljudi koji žive vrlinskim Hrišćanskim životom a nisu Hrišćani iz kojekakvih razloga, jedan od razloga i jeste to što ti kažeš da van Crkve kao institucije spasenja nema.

Ja sam sve vreme ukazivao da DUH diše gde hoće i kako hoće i da Hristos spasava i drugačije negoli što je Spasavao apostola Petra recimo... ali avaj slaba vajda...