Major Helena sada i fizički žena

[kamila]

6 hours ago, Panthera Leo рече

Шта ће овакви дегенерици на верском форуму.

Da bi i normalni postali degenerici, jos samo da prihvatimo ljubavnu vezu coveka sa zivotinjom, i to ce nas ubediti.

[Џуманџи]

11 hours ago, Panthera Leo рече

Шта ће овакви дегенерици на верском форуму.

Шта ће људи на планети, у Цркви, у Есхатону (ако узмемо у обзир да су дегенерични ама сви до једнога, осим Једнога)?

[Dijasporka]

Vrlo trezven stav SPC, mogu reci da je i meni razjasnio neke nedoumice. E sad, sto drzava finansira promene pola a za lecenje dece nema, to je i meni kost u grlu...

[Bokisha]

12 hours ago, Милан Ракић рече

Сви они који су потребни и хирурзима да ураде интервенцију.

Па добро Миланче знаш ли нешто конкретније?није реч о трансплатацији као хируршкој интервенцији или не знам ни ја којој другој.

Шта може за овакве случајеве, кад неко уврти себи да је супртоног пола, да буде оправдано?

[Paradoksologija]

Drago mi je da SPC ima pastirski odnos prema ljudima u ovoj teškoj situaciji. Svakako nema ničeg spornog u tome da se transseksualna osoba, recimo, krštava pod izabranim imenom - jer zaista se krštava čovek, a ne pol. Ono gde postoji logički problem jeste brak u novom identitetu - jer Crkva uglavnom žestoko osuđuje homoseksualne odnose svake vrste, a ovde bi de facto blagoslovila sjedinjenje dve osobe istog fizičkog pola.

Ovo može delovati liberalno, ali i suštinski veoma konzervativno.  

U Iranu se homoseksualnost kažnjava smrću, ali država finansira promenu pola i homoseksualce upućuje tim putem. Pa se tako od ljudi očekuje da se podvrgnu operacijama koje ih sterilišu i čitav život provedu na sintetičkim hormonima jer je to prihvatljivije nego se ne uklopiti.

Neretko kod transseksualaca takva vrsta pritiska postoji celog života - ne nužno od zakona, ali od društva. Ako nisam mačo, ako volim lepu odeću, ako mi se sviđa da se šminkam, ako sam nežan i osetljiv, i svi me zbog toga izopštavaju, mora da sam žensko; ako me ne zanima izgled, ako sam borbena, ako volim sport, mora da sam muško. Da ne postoji društveni uticaj na ove stvari, ne bi naglo rasla stopa transrodnosti sada, kada je ova ideologija doživela procvat, dok je stopa transseksualnosti od početka zainteresovanosti medicine za ovu pojavu donedavno bila relativno stabilna i na izuzetno niskom nivou.

Koliko god se tvrdilo suprotno, medicina nije dala krajnji odgovor na pitanje transrodnosti/transseksualnosti i čini se da je u pitanju čitav splet vrlo različitih faktora kod različitih ljudi. Neki ljudi zaista imaju dismorfiju - znači, pate jer je njihovo telo različito od onoga kako ga oni vide; ali, slično se dešava sa osobama koje kompulzivno idu na plastične operacije, i osobama koje bi jarko želele da im bude amputiran neki ud. Svi oni pate i neretko maštaju o samoubistvu. Ono što se mora primetiti je da se stopa samoubistava ne smanjuje znatno kod operisanih transseksualaca, jer retko dostignu savršenu viziju svog novog tela.

Ja sam za pristup koji bi zbilja pokazao otvorenost i empatiju - pre svega, ozbiljan i dugotrajan terapijski pristup koji bi istražio sve moguće traume (devojčice silovane u detinjstvu imaju daleeeko veće šanse da požele da postanu dečaci i time se odbrane), pogrešne konstrukte (dečaci koji su imali nežne majke i surove očeve koji su od njih zahtevali da budu 'pravi' muškarci imaju veće šanse da požele da postanu žene jer vide sebe kao sličnije majkama nego očevima) i neosnovane predrasude (devojčice koje su lezbejke ili im ne prijaju očekivanja koja društvo ima od žena imaju daleko veće šanse da požele da postanu dečaci i time prihvatljive) - a zatim dopustio operativni pristup samo onima koji zbilja imaju neizlečivu telesnu disforiju. A trenutno trendovi idu u suprotnom smeru: mnoge trans osobe koje žale zbog učinjenih promena na telu tvrde da gotovo nikakvo savetovanje nisu dobili, već je dijagnoza data instant. Decu od 18 meseci već prepoznaju kao 'transrodnu' jer se igraju 'pogrešnim' igračkama i vole 'pogrešnu' odeću. Postoji nešto zaista zastrašujuće kod roditelja i društva kojima je manji problem da svog sina usmere ka životu u kome će biti sterilisan i na veštačkim hormonima nego da imaju sina koji voli lutke i roze haljine i možda je gej.

 

[Bokisha]

12 hours ago, Милан Ракић рече

Da li je prirodi dozvoljeno da napravi grešku? Može li zumbul biti ruža, a ruža narcis? Kako objasniti telo zgodne žene u kome živi muškarac, okoreli fudbaler, ili savršenog frajera koji je u svojoj unutrašnjosti ustvari krhko žensko stvorenje?

Милане ,овај текст казује нешто али не много све то као и стандардна новинска пискарања ,као временска прогноза-данас је пала киша нпр.

Јел има мени неко неуком да појасни ово?Шта нам богословље и светотачка литература каже на ово ?не тамо нека пискарала.

Како може природа да направи грешку?Ко је творац свега живог и неживог па и природе која је узета за пример на почетку текста?

 

12 hours ago, Милан Ракић рече

Za njih se, na neki način, može reći da su istovremeno i muškarac i žena, jedno fizički a drugo psihički, ili obrnuto. Tačnije, transseksualnost jeste najekstremniji poremećaj identiteta, a transseksualne osobe trpe nesklad pola (koji podrazumeva anatomske i fiziološke razlike) i roda (psihološke, društvene i kulturne razlike) što odlikuje Hari Bendžaminov sindrom. Podložni ogromnom psihološkom pritisku, oni osećaju da nisu onakvi kakvima ih drugi ljudi vide

Ако ли се осврћемо на палу грешну деформисану људску природу и  њене бесмислене трзаје тумарања и све несувисло проистекло као овај случај,требало би да је поприлично речено од стране богословља.Или ја можда нисам разумео правилно то?Ајде  браћо богословски школовани, помажте, разјасните

12 hours ago, Милан Ракић рече

Naime, jedini stav crkve o ovoj delikatnoj pojavi jeste stav Njegove Svetosti patrijarha Pavla. Patrijarh je 1986. godine, tada episkop raško-prizrenski, istražio je problem transseksualnosti. Otac Velibor Džomić, uz blagoslov patrijarha Irineja, povodom snimanja dokumentarnog filma Pogrešno telo autorke Marije Popović, došao je u Beograd iz Crne Gore da govori o ovom problemu. Prema njegovim rečima, patrijarh Pavle nije zabranjivao osobama koje su iz medicinskih razloga promenile pol da budu članovi crkve. Takođe, njima je dozvoljeno da prostupe svetoj tajni braka. Ovaj duhovni bogoslovski stav jasno je saopšten u Glasniku Srpske pravoslavne crkve iz 1986. godine.

Може ли се знати шта је у том гласнику из 1986?

све је то лепо увијено у овом тексту ,ал без конкретног шта су оправдани медицински разлози....ако су можда физичке природе-деформације ,ко што неко наведе пример хермафродита-то ми је разумљиво да је дат благослов.

дал нам црква благосиља то због  екстремног деформитета нечије људске природе?За овакав проблем у цркви нашој постоји прави лек ,додуше за оне који хоће да Му приступе

[Милан Ракић]

12 minutes ago, Bokisha рече

Па добро Миланче знаш ли нешто конкретније?није реч о трансплатацији као хируршкој интервенцији или не знам ни ја којој другој.

Шта може за овакве случајеве, кад неко уврти себи да је супртоног пола, да буде оправдано?

Онолико колико знам, пошто су стицајем околности моји родитељи пријатељи са др Савом Бојовићем и покојним академиком Савом Перовићем, где су ова двојица оперисали све простате у фамилији :), па су једном приликом када сам и сам био присутан, бејах тада момчић, диванили о овом проблему-јер су они били и пионири те врсте хирургије код нас...

Углавном, није реч о трансплантацији, него о корективној интервенцији, која, не разумем се у техникалије, али подразумева да се од пениса направи вагина н шта ти ја знам шта све не (и обрнуто), углавном, имаш доста текстова на интернету о томе, односно видео-клипова, схематских, а вероватно и реалних.

Како год, то је само техника.

Оно што је битније, наравно, не можеш ти сада или ја, бупнуло нам, па `ајде да видимо како изгледа бити жена. Не. Него такво што подразумева дугогодишњу припрему, психолошке опсервације, тестове, разговоре. Баш ти разговори су оно што ме је тада као младића погодило да тако кажем; велике борбе са самим собом тих особа, које су се просто "осећале другачије". Једноставно, по њиховим речима, а могао си видети и у оном филму и тексту, многе су се такве кризе завршавале самоубиством. И не мора да значи да је таква особа, говоримо нпр. о случају "мушко у женско"-као што је овај; дакле, не мора да значи да је такав неки мушкарац своју "другу природу" да тако кажем "пројављивао" нпр. у контексту сексуалчног фетишизма-травестије, чију осуду имамо и у Свтом Писму и у Канонима Васељенских Сабора (мислим да се Шести бавио тиме, додуше у контексту карневалских, незнабожачких и сл. свачаности...); можда је он читав живот носио то у себи и борио се. Али није сваки/а јак...

Тако да, према њиховим речима, након неколико година скрининга и тестирања, када се утврди са медицинског аспекта да таква потреба није дело хира, неке врсте сексуалне изопачености, него нека "грешка" да тако кажем, тек се онда предузимају кораци ка операцији...

Тако да, ја лично не капирам да је неко себи увртео у главу, те се стога чини такав захват (не кажем да вертоватно на "црно" то може да се изведе, а зарад задовољења неких сексуалних штатијазнам изопачености), али као што рекох, колико сам тада чуо од њих, у питању је заиста велики проблем који су ти људи имали... 

О конкретном случају колеге Вуковића, знам колико и ти, тј. оно што нам је презентовано. Наводно је све изашло на видело када је затечен обучен као жена при шетњи градом. Знам да је био ожењен, да има четворо деце. Како је он то све проживљавао не знам. Ако је знао како се осећа-није знао, у смислу, како и зашто се онда женио. Како је ако је имао такав проблем прошао психолошка посматрања прилико уписа у Војну гимназију, односно Војну академију.. Мисли, имам доста питања како и зашто. Ја не знам одогворе на њих... Ето причамо само, зато сам и поставио овај текст, не сад да би осуђивали га и називали разним именима, него ето просто да причамо о људима који су ту поред нас...

[Милан Ракић]

21 minutes ago, Bokisha рече

Како може природа да направи грешку?Ко је творац свега живог и неживог па и природе која је узета за пример на почетку текста?

Јбга, откуд знам како може? Јел постоји хермафродитизам? Постоји. Откуд знам како?

[Војвода7]

6 minutes ago, Милан Ракић рече

Јбга, откуд знам како може? Јел постоји хермафродитизам? Постоји. Откуд знам како?

Ako ne znas...odmah da podneses ostavku na mjesto SAJT ADMINISTRATORA

Jel ima neka statistika sto se tice tih hermafrodita, dal se njihov broj povecava?

[Bokisha]

16 minutes ago, Милан Ракић рече

Јбга, откуд знам како може? Јел постоји хермафродитизам? Постоји. Откуд знам како?

Па добро причамо само ,наравно....ал не ни да би празнословили него и да научимо нешто,илити да проверимо шта смо научили пре него што осудимо?

У мом школовању биологија није била примарни предмет,а о веронауци да не причам,занш да смо хендикепирана генерација по том питању.

Него дадох себи за слободу да тебе питам ипак као теолога и неког који кудикамо стоји боље са богословљем него ја лаик који тако мало истражује и подучава се о православљу.

Ал хермафродитизам би требало да буде физиичка аномалија ако не грешим, а  транссексуалност  психичка аномалија.

Стога ме и интересује на основу чега и које случајеве конкретно црква благосиља.Можда благосиља покајане а оперсиане трансексуалце.Из ових горе више поменутих изворасе не види то ..а свесни смо ваљда већина колке су манипулације присутне у медијима и новинама

Иначе не сумњам у колким су мукама горе наведени и нек им се Господ смилује ....

[Paradoksologija]

18 minutes ago, Милан Ракић рече

О конкретном случају колеге Вуковића, знам колико и ти, тј. оно што нам је презентовано. Наводно је све изашло на видело када је затечен обучен као жена при шетњи градом. Знам да је био ожењен, да има четворо деце. Како је он то све проживљавао не знам. Ако је знао како се осећа-није знао, у смислу, како и зашто се онда женио. Како је ако је имао такав проблем прошао психолошка посматрања прилико уписа у Војну гимназију, односно Војну академију.. Мисли, имам доста питања како и зашто. Ја не знам одогворе на њих... Ето причамо само, зато сам и поставио овај текст, не сад да би осуђивали га и називали разним именима, него ето просто да причамо о људима који су ту поред нас...

Ja sam čitala intervju u kome govori da je i vojska bila pokušaj da sebe pretvori u 'pravo muško' - veliki je udeo (MtF, muško-u-žensko) trans osoba sa prethodnom karijerom u izrazito stereotipno 'muževnim' zanimanjima.

Kada je u pitanju Helena, cenim to što se i dalje izjašnjava kao otac svoje dece i ne primorava ih da koriste izraz 'majka'. 

[Милан Ракић]

35 minutes ago, Bokisha рече

Па добро причамо само ,наравно....ал не ни да би празнословили него и да научимо нешто,илити да проверимо шта смо научили пре него што осудимо?

У мом школовању биологија није била примарни предмет,а о веронауци да не причам,занш да смо хендикепирана генерација по том питању.

Него дадох себи за слободу да тебе питам ипак као теолога и неког који кудикамо стоји боље са богословљем него ја лаик који тако мало истражује и подучава се о православљу.

Ал хермафродитизам би требало да буде физиичка аномалија ако не грешим, а  транссексуалност  психичка аномалија.

Стога ме и интересује на основу чега и које случајеве конкретно црква благосиља.Можда благосиља покајане а оперсиане трансексуалце.Из ових горе више поменутих изворасе не види то ..а свесни смо ваљда већина колке су манипулације присутне у медијима и новинама

Поштено, не знам. Јеси добро приметио да конкретног, односно јасног и гласног става наше Цркве нпр., нема. Има тај случај који се десио у Митрополији ЦП о којем је причао прота Џомић и у којем се између сопствених теологумена, позивао и на тај рад, став, трактат, тадашњег Епископа РП +Павла, који је објављен у сл. листу СПЦ-Гласнику из 1986. године. Нажалост, из разлога о којима можемо и сматрам да треба да диванимо-оставимо сад Хелену по страни, о томе се не прича или мало прича, баш колико и таквих случајева има. Лепо би било када би се још неко од свештеника или пак црквених великодостојника огласио са својим ставом и искуством. Ево можемо да питамо архим. Саву када се врати са Крита нпр. Он вероватно поседује и тај +Павлов текст.

Дакле имамо са једне стране прописе о облачењу у Старом Завету који забрањују травестију да се тако изразим. Имамо апостола у НОвом Завету. Имамо Правила Васељенских сабора и Каноне који говоре, додуше ово важи за клир, о свргавању оних "који себи намерно одсеку уд"...

Са друге стране пак, имамо ово о чему Џомић прича, односно (отприлике) чињеницу да ни у свим епархијама наше СПЦ није јасан став, а некмоли на нивоу Цркве Васељенске... Можда о томе да причамо?

[PredragVId]

Опа бато! Почело и по војсци!

[Paradoksologija]

15 minutes ago, Sasa Vojvoda рече

Jel ima neka statistika sto se tice tih hermafrodita, dal se njihov broj povecava?

Postoje različiti oblici interseks stanja, a oni koji uzrokuju vidljivu nemogućnost da se novorođenče klasifikuje mere se promilima i njihov broj se ne povećava.

Neka interseks stanja se nikad ne dijagnostikuju (recimo, jedan broj ćelija sa različitim hromozomom), a neka se pojave tek u pubertetu.

[Ayla]

15 hours ago, Panthera Leo рече

Шта ће овакви дегенерици на верском форуму.

Zamjeram na ovom komentaru. Zamjeram kada se koriste dijagnoze, ne da opišu stanje pacijenta, već kao poruga, što nije lijepo.
Svi imaju pravo na život, status, izbor...utjehu, i to niko nikome ne može oduzeti, odgovarali oni nama ili ne.
Ko smo mi da sudimo?