Да ли будућност припада ботовима?

[Juanito]

Не мислим на оне што једу сендвиче.

Скоро је Мајкрософт објавио своју стратегију освајања света ботовима, а јуче је то исто урадио Фејсбук. На пример, ЖРУ програмери могу да направе бота за Фејсбук месинџер коме онда можете да пошаљете поруку и питате га ”Шта сам ноћас пропустио на форуму?” А бот може да одговори: ”На форуму ништа ново. Плутон и даље рекламира Радуловића (линк), Твртко још увек кука на спонзоруше (линк)... Е, чекај, мислим да ће ти се свидети песма коју је Снежана управо поставила (линк)!”

Све горе споменуто (укључујући и евентуалну вештачку интелигенцију) би било имплементирано на серверској страни и нема никакве директне везе са ботовима, нити је посебно револуционарно. Могуће је све то интегрисати у овај тренутни интерфејс форума. Оно што је у целој причи са ботовима ново је да поруке постају начин интеракције корисника са компјутерима. Не командна линија, не десктоп апликације, не web апликације, не чак ни мобилне апликације... Све је то ствар далеке прошлости. Данашњи клинци живе у свету месинџера и зашто им онда не понудити интерфејс који ће им омогућити да се осећају као код куће. Не морају ни да куцају, могу само да сниме гласовну поруку. Ботови мењају апликације, а нова платформа су заправо месинџер клијенти. Месинџер је прва и за многе једина апликација коју користе. Претварање те апликације у платформу је логичан потез. Време неопходно за учење интерфејса је нула - са апликацијом комуницираш на исти начин као са Mashom и Stashom и Wanjom. Поред тога, у порукама, а не више на социјалним мрежама, се дели највише личних информација које је могуће уновчити продајом оглашивачима. Сви срећни и сви задовољни. 

[Плутон]

Шта ће бити са пословима живих ботова? Где ће они да раде?

Мислите о томе.

[-Владимир-]

3 minutes ago, Плутон рече

Шта ће бити са пословима живих ботова? Где ће они да раде?

Мислите о томе.

Биће посла али мораће више да се потруде за тај сендвич . Нема више копи пејст једне исте реченице свугде . Мораће да унесу мало литерарног умећа, књижевних украса, можда ... а и што да не, и поезије . Тако да, уверен сам, ово није опасност за ботове, већ ће само да повећа квалитет, и подигне искуство ботовања на један виши ниво, на радост свих нас .

[Justin Waters]

I takvi botovi mi djeluju poprilicno rudimentarno za neke ideje poput:

 

 

[Ненад Р.]

22 minutes ago, -Владимир- рече

већ ће само да повећа квалитет, и подигне искуство ботовања на један виши ниво, на радост свих нас .

Обично када се уводи нешто, каже се да је то за добробит, али веома често не испадне баш то тако. Потенцирају се неке добре ствари, а о негативним се и не размишља а камо ли прича.Према томе Владимире, ја се баш и много не радујем томе, јер више волим да комуницирам са човеком без обзира какав је. 

[Рапсоди]

Da li kod nas na forumu ima političkih botova ......? 

[Плутон]

 

[drvce]

Spoiler

 

[Aquilius Cratus]

To je jedan od pravaca, sudeci po sadasnjoj situaciji i najverovatniji, kojom evolucija aplikacija i interneta moze poci. Ipak, ja se nadam da se to nece desiti i da cemo se preusmeritii na neke inteligentije i krativnije vidove kroiscenja racunara i mreze. Osim ako ne zelimo da se buduce generacije totalno izdegenerisu i postanu totalno nesposobni za slozenije misljenje i sto je jos vaznije mastanje, bez cega nicega od ovih apps ujdurmi ne bi bilo.

Ako malo bolje pogledamo istoriju internta vidimo da je internet postao jedan veliki modem. Istina modem koji nas povezuje sa raznim sarenim, zanimljivim pa cak i korisnim aplikacijama ali i dalje je modem, nema ozbiljnog racunanja koji se odigrava u mrezi. Taj modem je tehnicki napredovoa posto vise ne skici kao bolesno prase, omogucava daleko vecu brzinu od 56 kb/s i nije potrebno biti mrezni administrator da bi se isti iskonfigurisao na bilo kom operativnom ali i dalje je samo modem, posrednik izmedju klijenta i neke aplikacije. Najveci deo korisnika interneta je najveci deo svog vremena provedenog na mrezi zaglavljen u svega 2-3 aplikativna protokola (s)http za surfovanje, pop3/smt/imap za mail i po koji p2p za razmenu zabranjenog voca. A kam gi ozbiljno racunanje?! Pa eno ga na Amazon i Digital Ocean klaudu pa ko hoce moze da iznajmi i u virualnoj masini hostuje sta god hoce. Ali prvi ociti problem sa time je sto je to linux os, a ako znamo da je mnoge developere tesko nagovoriti da koriste Git za kontrolu razvojnog okruzenja i to sve zato sto je terminal sta ostaje za rad sa linuxom kad je najsira populacija u pitanju kojoj je misljenj o internetu oblikovano fejsbukom, tviterom i slicnim igrackama.

Drugo i daleko vaznije sto smo i sa tim AWS/DO resenjima zaglavljeni u c,unix/tcp/ip stack koji nije dizajniram se premisom da internet bude sacinjen od distriburianih p2p aplikacija ciji svaki bit moze biti kontrolisan od njihovog vlasnika nego sa premisom da je internet uvek delimicno centralizovan i da su klijenti u smislu ozbiljnog racunanja daleko vise reaktivni nego aktivni. Zato i imamo ovo danas da  je internt iskustvo vecine korisnika sabijeno u neke lepo dizajniane softverske igracke, sa izuzetko yotubea koji ima visestruko vazne naucne, tehnoloske i kulturne doprisnose civilizaciji.

Ako zelimo da se ne ostvare mracna prorocanstva tehnofoba, apokalipticara, Alex Jones paranoika, verskih fanatika onda moramo naci neki nacin kako da postojecu mreznu infrastrukturu iskoristimo tako da najvecem broju korisnika, pogotovo mladjim od 20, postane pristupacno i pozeljno koristiti racunarske resurse kroz mrezu na neki drugi mnogo manje centralizovan i zaglupljujuci nacin. Jedan od mogucih nacina je izgraditi ceo novi stack iznad c/unix i paralelno sa tcp/ip infrastrukturom. Dakle nesto sto bi se podiglo kroz virtualanu masinu, micro os toga trcao negde u klaud gde bi bile i hostovane sve aplikacije nad cijim radom i mogucnoscu deljenja u mrezi bi imao potpunu kontrolu, sa UDPom kao transporntim slojem i NAT transverzalom koja bi obezbedila da sva internt komunikacija u tom novom sloju bude automatski vpn, da Mika, Pera, Laza mogli tacno da odaberu kome, kada i koliko ce podeliti podataka, aplikcija pa i hardverskog resursa ako se to pokaze kao isplativno u tom novom nacinu razmene racunarskih resursa.

Gde to postoji? Pa jos u potpunosti  nigde, ali postoje ljudi koji razvijaju takvu platformu. Ovo je kratka video prezentacija autora koji je dosao na ideju i razvio proto alfa verziju cele stvari.  Duze teorijsko objasnjenje je dato ovde i ovde. Naravno fora ne bi bila kompletna da u slucaju ovog konkretnog resenja vecina nas ne bi morala da uci programiranje skroz iz pocetka, posto je lik napisao novi nizi i visi programski jezik koji umesto rezervisanih reci koristi ascii  rune.

 

 

[Juanito]

23 minutes ago, Aquilius Cratus рече

Ipak, ja se nadam da se to nece desiti i da cemo se preusmeritii na neke inteligentije i krativnije vidove kroiscenja racunara i mreze. Osim ako ne zelimo da se buduce generacije totalno izdegenerisu i postanu totalno nesposobni za slozenije misljenje i sto je jos vaznije mastanje, bez cega nicega od ovih apps ujdurmi ne bi bilo.

Slazhem se sa owim. 

[Juanito]

31 minutes ago, Aquilius Cratus рече

Drugo i daleko vaznije sto smo i sa tim AWS/DO resenjima zaglavljeni u c,unix/tcp/ip stack koji nije dizajniram se premisom da internet bude sacinjen od distriburianih p2p aplikacija ciji svaki bit moze biti kontrolisan od njihovog vlasnika nego sa premisom da je internet uvek delimicno centralizovan i da su klijenti u smislu ozbiljnog racunanja daleko vise reaktivni nego aktivni. Zato i imamo ovo danas da  je internt iskustvo vecine korisnika sabijeno u neke lepo dizajniane softverske igracke, sa izuzetko yotubea koji ima visestruko vazne naucne, tehnoloske i kulturne doprisnose civilizaciji.

Ako zelimo da se ne ostvare mracna prorocanstva tehnofoba, apokalipticara, Alex Jones paranoika, verskih fanatika onda moramo naci neki nacin kako da postojecu mreznu infrastrukturu iskoristimo tako da najvecem broju korisnika, pogotovo mladjim od 20, postane pristupacno i pozeljno koristiti racunarske resurse kroz mrezu na neki drugi mnogo manje centralizovan i zaglupljujuci nacin. Jedan od mogucih nacina je izgraditi ceo novi stack iznad c/unix i paralelno sa tcp/ip infrastrukturom. Dakle nesto sto bi se podiglo kroz virtualanu masinu, micro os toga trcao negde u klaud gde bi bile i hostovane sve aplikacije nad cijim radom i mogucnoscu deljenja u mrezi bi imao potpunu kontrolu, sa UDPom kao transporntim slojem i NAT transverzalom koja bi obezbedila da sva internt komunikacija u tom novom sloju bude automatski vpn, da Mika, Pera, Laza mogli tacno da odaberu kome, kada i koliko ce podeliti podataka, aplikcija pa i hardverskog resursa ako se to pokaze kao isplativno u tom novom nacinu razmene racunarskih resursa.

Gde to postoji? Pa jos u potpunosti  nigde, ali postoje ljudi koji razvijaju takvu platformu. Ovo je kratka video prezentacija autora koji je dosao na ideju i razvio proto alfa verziju cele stvari.  Duze teorijsko objasnjenje je dato ovde i ovde. Naravno fora ne bi bila kompletna da u slucaju ovog konkretnog resenja vecina nas ne bi morala da uci programiranje skroz iz pocetka, posto je lik napisao novi nizi i visi programski jezik koji umesto rezervisanih reci koristi ascii  rune.

Не бих могао више да се сложим.

А погледај и ову идеју (такође са прототипом):

https://pchiusano.github.io/2013-05-22/future-of-software.html

http://unisonweb.org

[RYLAH]

Не знам шта овде пишете, само бих да се похвалим да сам гледао Бетмена против Супермена и да

 

Spoiler

је много добар филм и вреди га погледати. Има много дубине у наизглед обичној акцији пуној адреналина, и много философије и промишљања о устројству свега. Такође има и пар паралела са библијским мотивима, али то је изгледа већ постало уобичајено у филмовима о суперхеројима. Оно што није уобичајено јесте да јунаци уопште нису црно - бели, и да промишљања и паралеле иду и ван стереотипа који је узимају здраво за готово при примени тих библијских мотива. Сјајан филм свеукупно, а има и акције.

Ух, колико ми је сад лакше на души. Ништа боље од спојловања филма људима.

Што се ботова тиче, нисам неки програмер, ал волим да гвирнем, хехе... Мислим да је још увек далеко време када ћемо доћи до оног момента да машина може да превари интелигентног и искусног човека, који зна да постави права питања, и да успешно одглуми другог човека. Зашто? Зашто што машине - програми, и даље не размишљају. И даље имају сет инструкција које прате. И мада се ради о веома напредним инструкцијама, ипак оно што зовемо "вештачка интелигенција" није интелигенција, него веома развијени if-then-else алгоритми. 

Пре који дан се и Мајкрософт поштено избламирао кад је мислио да пусти једног оваквог бота међ људе, па се испоставило да су га за пар сати докони тролови толико напумпали лошим информацијама да је бот почео да пише похвалне ствари о Хитлеру и да га је Мајкрософт за пар сати повукао из употребе.

За праве бот системе, оне о којима пишу апокалиптичари, биже потребна цела нова философија рачунарских система, почевши од хардвера, а још увек смо далеко од тога.

[Juanito]

Не пратиш радњу фабуле, Риле. Није овде реч о неким ботовима скајнет типа, него о новој ”конверзација као платформа” парадигми. Ту је бот само фенси назив за нову врсту софтверских клијената. Уместо преко апликација, комуникација са сервисима ће се се одигравати преко порука. Уместо оперативних система или web browser-a, имаћемо messinger апликације као платформе за писање клијената. Зашто је то лоше? Објаснио је колега илуминат како је и овај тренутни интернет са све апликацијама још увек јако ограничен, а ово с порукама и ботовима иде још даље на ту страну, уместо на страну креативног коришћења.

[Guest]

Jedna od zamisli Rajovic OS-a (verzije za plebs) bi bila ta da nekih 30 godina provede ispunjavajući najbanalnije zadatke svojim korisnicima, generišući im igrice kakve požele i zamajavajući ih dok ne postanu polupokretne mešine sala sa zakržljalim mozgovima.

Kada dođe vreme za preuzimanje vlasti od strane mašina, ljudi ne bi imali ni najmanju svest da treba da im se suprotstave.

[RYLAH]

1 minute ago, Juan рече

Не пратиш радњу фабуле, Риле. Није овде реч о неким ботовима скајнет типа, него о новој ”конверзација као платформа” парадигми. Ту је бот само фенси назив за нову врсту софтверских клијената. Уместо преко апликација, комуникација са сервисима ће се се одигравати преко порука. Уместо оперативних система или web browser-a, имаћемо messinger апликације као платформе за писање клијената. Зашто је то лоше? Објаснио је колега илуминат како је и овај тренутни интернет са све апликацијама још увек јако ограничен, а ово с порукама и ботовима иде још даље на ту страну, уместо на страну креативног коришћења.

Пратим, само мислим да би ти ботови морали да буду вештачка интелигенција да би били функционални у мери у којој могу да нам служе сврхама из твог првог поста. Дакле, мислим да би бот морао да буде скајнет да би (још више) изоловао корисника, јер просечном кориснику све мање од тога једноставно неће да буде интересантно.

Рецимо, имаш нешто слично на Јутјубу - покушава да ти створи такво окружење да ти увек избацује клипове који те максимално интересују, како би те што дуже задржао на својој страници и зарађује паре на теби (што и јесте крајња сврха сваког бота). Е сад, пошто Јутјуб то ради преко неких алгоритама, он може само да нагађа да ли сам ја на неки клип отишао случајно или само једном, или из болесне радозналости која се само једном јавља, или зато што ме интересује, па ће тако да ми у маси Пинк Флојд/Џетро Тал/Ролинг Стоунз/Азра линкова да ми улети неки дрљави репер ил тако нека глупост која ме ич не интересује. Зашто? Зато што Јутјуб нема Скајнета да сконта шта су заправо моје преференције, него ради по напредној иф-ден-елсе петљи.

Е сад, узмимо да Јутјуб каже да има суперинтелигентног робота који људима погађа мисли и преференције након пар дана дружења са њима... Ни такав бот, пошто не мош да размишља, неће бити у стању да превари људе да није машина него човек, јер није човек, него је машина и размишља на начин на који машине и даље размишљају. Стога, такав бот, колико год да је напредан, неће бити у стању да уради оно из твог почетног поста и одговори човеку на оно што човека стварно интересује у том тренутку, него само оно што на основу прикупљених података и унапред одређеног алгоритма израчуна да човека интересује.

Зато ако ја једном случајно кликнем на тему прљаве француске собарице (случајно, кунем се!), нећу да то имам као предлог још наредних пет пута, а глупа машина ће да ми избацује, јер није у стању да заиста сконта дал сам ја кликнуо случајно ил јок. Зато је ова технологија још далеко од остварења, јер и даље не може да имитира људе.