Neven Sesardic: Crveno i crno o komunistickom antifasizmu

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ili ako hoćeě ovako da bi ti bilo jasno: zaista komunisti su bili humaniji od nacista. Oni svoje oponente nisu mordovali po koncentracima il slali u plin već su ih slali na prevaspitavanje u Sibir i kineske kamenolome. No, na kraju se ispostavilo da je broj onih koji to komunističko humano prevaspitavanje nisu izdržali i preživjeli daleko i nekoliko puta veći od broja tih koji su neljudskim načinom bili zplinovani po nacističkim koncentračnim logorima. A zaključak je taj da zaista komunizam i nacizam nisu ni blizu isti, statistički je komunizam nekoliko puta premašio nacizam po broju prevaspitavanih koji to nisu preživjeli. DAKLE KOMUNIZAM JE STATISTIČKI NEKOLIKO PUTA GORI OD NACIZMA!

Pa da zaista sramno.

 

Uživaj u rehabilitaciji ustaštva.

 

Daj nam brojke za Hrvatsku, da vidimo koliko je puta ovde komunizam bio statistički strašniji od fašizma.

 

daj

[Volim_Sina_Bozjeg]

Суштина је иста, разликује се само циљна група.

 

Da, samo što je komunistička ciljna grupa imala izbor da postane klasno ravnopravna i da živi.

 

A fašistička ciljna grupa nije imala nikakvu mogućnost izbora.

 

Potpuno isto zar ne? 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Zajron, nekoliko redova unazad prosvetljuje, kako Crkva nikada nije dala blagoslov komunizmu. (Što se mene tiče supeeeer)

Zajron navodi dalje da je to argument koji komunizam svrstava u isti rang sa fašizmom.

 

Mene samo sada zanima, pošto sam istorijski nepotkovan, da li je Alojze Stepinc dao blagoslov Paveliću? Ukoliko jeste, onda ni po tom osnovu komunizam i fašizam nije isto.

[Ћириличар]

Прво, текст је изгледа преузет са Каталаксије, која је либертаријанска страница. Мислио сам да је неактивна додуше. Тако да то даје одређени контекст погледима писца.

 

Друго, писац не гријеши у општим цртама - нацизам и комунизам су у суштини били ауторитарни системи који су угњетавали своје жртве и противили су се капитализму и либерално-демократским државама. Но ту сличности и престају. Нацизам је био заснован на бијелачком расизму, њемачком национализму, антисемитизму, ксенофобији, "култур-расизму"... укратко за главне одреднице је узимао расне, националне и културне елементе. Са друге стране, комунизам је био анационалан и за главне одреднице је узимао економске класе - пролетеријат и капиталисте. Жртве ове двије идеологије су се разликовале управо због тога. И још што је Рилан рекао, нацизам у суштини и није био потпуно формирана идеологија, него скупина разних ставова који традиционално потпадају у десни политички спектар. Комунизам је иза себе имао Марксов "Капитал" који се ишчитавао и проучавао деценијама прије настанка било каквог јаког комунистичког покрета. Хитлеров "Мајн кампф" је успутно написан и нацизам није имао довољно времена да се заиста идеолошки утемељи ( тј. да се "Мајн кампф" изучи у ширим круговима на дужи временски период ).

 

Треће, писац је у праву што подвлачи разлику између антифашизма од стране тоталитариста и "истинских" антифашиста ( који се противе свим аспектима фашизма и нацизма ). Али та разлика постоји само у томе што су комунисти у једним стварима били слични или исти као фашисти а у другим потпуно различити, док су "прави" ( тачније речено "чисти" ) антифашисти били супротстављени сваком дијелу фашизма и нацизма ( што неки воле здружено рећи "нацифашизма" ).

 

А сад ко је чинио већа зла је у суштини небитно. Зло је зло, али ( макар по мом мишљењу ) разлози за злодјела нацизма су далеко огавнији и ирационалнији. Код комуниста, гулази, Голи Оток и сл. су била средства политичког разрачунавања јер су Стаљин, Тито, Чаушеску и остала братија рационално размишљали о реалној опасности за своју власт. Јесте зло, али је и рационално, док са друге стране нацисти су убијали Јевреје и Роме чсито зато што су то што јесу ( иако ништа конкретно нису урадили, за разлику од несрећних противника Стаљина и Тита ).

[Zayron]

Oko tih brojki postoji istoričarska saglasnost, objavljuju se svuda, niko ih ne osporava i navodi se još da mogu biti i veće, radi se o minimalnim procjenama. Žrtava komunizma u cijelom svijetu je oko 100 miliona. To niko ne dovodi u pitanje niti se oko toga ko spori. 100 miliona/svijet.

   

Nejvíce obětí komunistické zvůle je podle Černé knihy komunismu v Číně (Kina), a to 65 milionů. Dalších 20 milionů přišlo o život v bývalém Sovětském svazu, po dvou milionech v Severní Koreji a Kambodži.

    V evropských zemích pod sovětským vlivem se oběti odhadují na milion. V Africe přišlo o život 1,7 milionu lidí, v Afghánistánu 1,5 milionu a ve Vietnamu milion. V Latinské Americe se zmiňuje 150 tisíc obětí.

 

Zdroj:

http://zpravy.idnes.cz/sto-milionu-obeti-komunismu-ma-svuj-pamatnik-fap-/zahranicni.aspx?c=A070612_155307_zahranicni_itu

http://www.thecommentator.com/article/4230/so_how_many_did_communism_kill

http://zpravy.idnes.cz/prozil-trinact-hruznych-let-v-gulagu-miliony-obeti-ted-pripomina-rusum-1ae-/zahranicni.aspx?c=A100517_105109_zahranicni_btw

http://maryska.blog.idnes.cz/c/210361/Ciselna-bilance-obeti-komunismu.html

http://www.svedomi.cz/on/on_rof_0202_peklo.htm

[Volim_Sina_Bozjeg]

Oko tih brojki postoji istoričarska saglasnost, objavljuju se svuda, niko ih ne osporava i navodi se još da mogu biti i veće, radi se o minimalnim procjenama. Žrtava komunizma u cijelom svijetu je oko 100 miliona. To niko ne dovodi u pitanje niti se oko toga ko spori.

 

Niko ne spori i to da je fašizam imao najmanje 50 miliona žrtava za samo 4 godine, dok komunizam ove zajronove neproverene brojke pravi već 100 godina.

Inače pokušavam da izbegnem suvo sivo i ledeno brojanje, koje se dobijaju podacima sa interneta.

 

Ali evo, da ne širimo priču, zajron izbegava da nam da brojeve iz Hrvatske, valjda zato što se one mogu proveriti brzo.

 

Kao šta ima sad ti meni hrvatska ono ovo kad postoji vijetnam, pa da ti ja pročitam statistiku? vrlo uličarski. 

[Grizzly Adams]

Da, samo što je komunistička ciljna grupa imala izbor da postane klasno ravnopravna i da živi.

 

A fašistička ciljna grupa nije imala nikakvu mogućnost izbora.

 

Potpuno isto zar ne? 

 

Пази молим те... А како се то постаје "класно равноправан"? Тако што добровољно скинеш гаће да те силују и још им будеш захвалан што те нису убили? Мада многима уопште нису ни дали прилику за то, већ су их ликвидирали без дискусије.

 

Нема никакве разлике. Убица је убица.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Пази молим те... А како се то постаје "класно равноправан"? Тако што добровољно скинеш гаће да те силују и још им будеш захвалан што те нису убили? Мада многима уопште нису ни дали прилику за то, већ су их ликвидирали без дискусије.

 

Нема никакве разлике. Убица је убица.

Vrlo onako da kažem..... mudro? Ima neka posebna dubina za koju mi ne znamo?

[Volim_Sina_Bozjeg]

A kako se to postaje klasno neravnopravan? Poštenim radom? 

[Volim_Sina_Bozjeg]

A kako se to postaje klasno neravnopravan? Poštenim radom? 

A da baš sam tup, setio sam se, to se ustvari postiže robovlasništvom i eksplatacijom kad ne odgovaraš za život svog roba. (Čovek li je?)

 

Baš sam tup.

[Grizzly Adams]

Но шит... А они сироти људи што су их комунисти побили су радили непоштено?

 

Још те није стид да тако пишеш.

[Volim_Sina_Bozjeg]

I roba može

 

Но шит... А они сироти људи што су их комунисти побили су радили непоштено?

 

Још те није стид да тако пишеш.

Naravno da si ti sada pokayao da si jedan običan padobranac.

 

Na temi ne branim komunizam no suprostavljam stavove koji govore da komunizam i fašizam nisu isti.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Нема никакве разлике. Убица је убица

 

Da bi ti to bolje objasnio moram da te uputim u holivud, pošto to iz knjiga  nisi još naučio.

 

Ubica jeste ubica i ništa drugo. Medjutim ubica koji ubija bez ikakvog smisla, sistema, potpuno iracionalno, ubica koji ubija nekog samo zato što je tako rodjen, je daleko opasniji od običnog ubice. To možeš naći u ponekom trileru, koji se bavi recimo hvatanjem višestrukog ubice a nema nikakvog smisla u njegovim delima i motivima.

[Zayron]

Da bi ti to bolje objasnio moram da te uputim u holivud, pošto to iz knjiga  nisi još naučio.

 

Ubica jeste ubica i ništa drugo. Medjutim ubica koji ubija bez ikakvog smisla, sistema, potpuno iracionalno, ubica koji ubija nekog samo zato što je tako rodjen, je daleko opasniji od običnog ubice. To možeš naći u ponekom trileru, koji se bavi recimo hvatanjem višestrukog ubice a nema nikakvog smisla u njegovim delima i motivima.

 

Meni nikako nije jasno o šta tebi ide. Prvo pričaš o nekom "sjemenu i plemenu" i vidiš u tome tu najveću i glavnu sumanutost navodno iracionalnog ponašanja nacista, pa s te strane je Hitler sasvim jasan i razumljiv, ako je svoju ideologiju postavio na istom tom "sjemenu i plemenu" s kojim si ti toliko fascinovan i preokupiran a kao što znamo da jeste, meni je njegova (kvazi)argumentacija daleko transparentnija kad ljude posmatraš kao vrstu ovu ili onu, posljedicu evolucije po Darvinu a prihvatiš da sve nisu iste o da su neke evoluciono gore a neke dole i da svuda vlada borba za opstanak. Tu nema ničeg nerazumljivog,i iracionalnog, to vidiš svaki dan, jači ide i napada na slabijeg i na mikro i na makro planu, bilo da se radi o državama ili narodima ili plemenima, vrstama i pasminama. Njegova priča ima daleko više logike nego ta da nekog treba ubit samo zato što je bogat a ti si goljo i nemaš ništa, za takve se na sudu i u javnosti tvrdi da su hajzlove i hoštapleri i prije je to sumanost nego nacizam i rasizam. Pod uslovom da pristaneš na sve pretpostavke te Dolfikove priče i ne bude te uzbudjivat i izvodit iz ravnoteže mnogo to što su sve te pseudonaučne definicije izvedene iz darvinističke rasističke škole, na rasu aplikovane, to je Darvin prvi i rekao da opstaju samo nakvalitetniji i najjači onda je sve logično i smisao ima. A nackove su si umislili da su jednostavno oni, arijevci i nadljudi to najkvalitetnije i najbolje "sjeme i pleme" koje je svijet ikad vidio i koje je ikad hodalo pod suncem a nije to njihov problem što svi ne mogu biti arijevci ko oni i strpat se u tu definiciju koju su oni dali. To nije njihov problem, možda maximalno tog koji se našao van te arijebske definicije i bio njima označen nižom rasom, no, to naravno ne može biti i nije njihov problem, svako se bori za sebe. Nema ništa lakše nego ubijedit sebe da si neěto bolje ili više nego ostali. Mnogo teže se obogatit milionima.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Meni nikako nije jasno o šta tebi ide. Prvo pričaš o nekom "sjemenu i plemenu", pa s te strane je Hitler sasvim jasan i razumljiv, ako je svoju ideologiju postavio na istom tom "sjemenu i plemenu" s kojim si ti toliko fascinovan i preokupiran, meni je njegova (kvazi)argumentacija daleko transparentnija kad ljude posmatraš kao crstu ovu ili onu a prihvatiš da sve nisu iste o da su neke evoluciono gore a neke dole i da svuda vlada borba za opstabak.

 

 

Naravno da ti je jasno sve.

 

Daj nam podatke susedne Hrvatske, pošto si ti poceo prvi sa brojkama i izbegavaš onako ribolovački suštinu.

 

Ti suštinu baziraš na brojkama a to niko normalan u svetu nije uradio. Dakle ne postoji Hitlerova kvaziargumentacija postoji antisemitizam, umobolnost se je naoružala vojnicima i seje smrt oko sebe bez ikavog racionalnog objašnjenja i racionalnog motiva.

 

Antisemitizam, čak nema ni motiv vladanja svetom kao osnovni simptom, nego umobolnost, koju je svet morao da spreči. 

 

To je trajalo 4 godine, samo 4 godine je bilo dovoljno da nastrada 50 000 000 miliona ljudi a da pri tom nema racionalnog motiva i razloga.