Вербић vs Верска настава

[Ненад Р.]

Александре у потпуности си управу јер ми немамо зацртане циљеве и неретко лутамо на све стране.

[Александар Милојков]

Александре у потпуности си управу јер ми немамо зацртане циљеве и неретко лутамо на све стране.

 

Још увек идеолошки размишљамо. Занемарујемо реалност, живот и заносимо се замишљеним принципима који често немају везе ни са нама, ни са нашим животима.

Како сам рекао у емисији, различитост (у овом случају верска) је чињеница. Она креће од нас као појединаца, од наших породица, представља неодвојиви део нашег идентитета. Као таква постојаће било или не верске наставе и грађанског васпитања у нашим школама. По мом мишљењу, држава треба да води рачуна о тим различитостима а не да се прави као да оне не постоје. Став министра Вербића да верска настава и грађанско васпитање врше сегрегацију деце је учитавање оног негативног у појам различитости. Тиме се шаље порука да је различитост нешто лоше, непожељно, да представља извор конфликата, те да је због тога треба затворити у "четири зида". Таквим неодговорним ставом се и подгревају свести код људи да оног другог и другачијег гледа као претњу и потенцијалну опасност. Сви знамо да тај верски идентитет може да буде и био је извор конфликта на овим просторима (не никада сам по себи, али јесте употребљен у појачавању конфликтоног морала). Због тога, држави би требало да буде циљ да различитост у свести људи уздигне на ниво позитивног, да престане страх и неповерење у другог. Односно, да у појам јединства и толеранције утка и тај појам различитости. То се не може постићи потискивањем различитости (конкретно у школама), што овакве изјаве попут Вербићеве управо чине, представљајући верску различитост као сегрегацију (поделу) и етикетирање. Дакле, дајући јој атрибут негативности - управо онај зли атрибут који је и доводио до конфликта различитих на овим просторима. Присуство конфесионалне верске наставе у нашим школама је, по мом мишљењу, најбољи модел религијског образовања за наше поднебље. Могућност конфликта различитих у Србији свешће се на минимум ако хришћани, муслимани, Јевреји... кроз садржај своје вере и као део садржаја своје вере добију поруку - онај други и другачији није нам претња. То је наш брат, пријатељ, суграђанин, комшија, земљак. Грех је мрзети га. Чврсто сам уверен да традиционалне цркве и верске заједнице у Србији имају потенцијала, како људског тако и оног унутар конфесионалног, доктринарног - да ову поруку пренесу онима који бирају да се образују унутар свог верског идентитета. А држава која мисли добро самој себи, својим грађанима, морала би ово да подржи. Није држави циљ да било коме намеће било коју веру. Али јој јесте циљ да, будући да је саткана од различитих, њени људи живе у међусобном миру, слози и толеранцији. И због тога, само због тога, држава мора да стане иза овога о чему дискутујемо, а не да пропагира некакву идеологију која нема везе са нашим животима.

[Александар Милојков]

@,

 

Да, управо тај идеолошки тоталитаризам који различитост поистовећује са сегерегацијом сам и назвао умним црвенилом. Нисам хтео да кажем да је Вербић комуниста (ако ме је неко тако разумео), већ да тоталитарно размишља. 

[Juanito]

@,

Да, управо тај идеолошки тоталитаризам који различитост поистовећује са сегерегацијом сам и назвао умним црвенилом. Нисам хтео да кажем да је Вербић комуниста (ако ме је неко тако разумео), већ да тоталитарно размишља.

Он и јесте хард-кор левичар.

[Александар Милојков]

Он и јесте хард-кор левичар.

 

Добро, нисам знао за тај податак, а није ни важно. "Комунистички" мисле и многи "четници". 

[cloudking]

 

Па управо се и учи о уметницима за које је неко одлучио да су вредни учења и да ђаци треба да знају о њима. Не постоји никакав објективни разлог да деца уче само о Моцарту и сличној братији, а не и о Томи Здравковићу или да уче песме које је сакупио и записао Вук Караџић, а не и оне које је сакупио и записао Химзо Половина. Штавише, деца се упорно и константно индоктринирају тиме да је Моцарт вреднији од Томе Здравковића.

 

 

IQ је као концепт врло упитан. А ово остало (могу да) чине и религије.

 

Важна је индивидуална култура сваког појединца, али постоји ли нешто што се зове општа култура, другим речима, нешто што је подједнако важно за сваку особу? Ако постоји, ко то треба да одлучи шта ја морам да знам и како да разликујем на тај начин прописану ”општу културу” од онога што ми нуде и прописују религије?

 

 

Niko ne brani da obrazujes svoje poznavanje opste klture na nacin na koji ti zelis. Mozes slobodno da se napunis infomracijama o kulturi stavljenja koze kod aboridzina, to ce te ciniti pametnijim i obrazovanijih covekom. Ali dzaba to sto znas kako aboridzini stave kozu ako pojma nemas ko su Rembrant, Mone i Mocart...

 

mozes ti da ucis i o tomi zdravkovicu, ali kulturni uticaj na drustvo i civilizaciju, ipak ne bih poredio ni sa jednim jedinim kompozitorom klasicne muzike... prvo sto mesamo babe  i zabe a drugo sto Toma kakav god bio, nije imao takav uticaj na kulturu zapadne civilizacije kojoj pripadamo i ciju kulturu treba da poznajemo (radije nego aboridzinsku, sa kojom bi svakako bilo super upoznati se dopunski)..

KOliko god nam to smetalo i koliko god se pretvarali da nije tako i prezentovali svoje slikare, ni jedan nas slikar ne moze da stane u istu ravan sa vecinom holandskih impresionista... Bas kao sto bi Toma Mocartu eventualno mogao da stimuje instrumente...

[Volim_Sina_Bozjeg]

Veronauka je majka.

[dzo ni]

А ко је и када одлучио шта је од опште важности? Ти? Вербић? Неки централни комитет? Или је у питању реално постојећа платонска истина записана негде?

изнео сам моје мишљење. изгледа да министар слично мисли. мало, помало ... јавност ће схватити да имамо више добрих аргумената. иначе,.... знам неколико верника који се слажу са мном.

[RYLAH]

изнео сам моје мишљење. изгледа да министар слично мисли. мало, помало ... јавност ће схватити да имамо више добрих аргумената. иначе,.... знам неколико верника који се слажу са мном.

За министра смо још откад су га изабрали знали да је антитеиста, то смо писали и овде на форуму. Све до скоро није ни помињао ово, што значи да му је фотеља битнија од убеђења. Сада, кад је вероватно фотеља почела да се дрма, тражи нове савезнике и нове спинове како би своје место задржао. Тако да то што "министар мисли исто као ти" и није неа похвала, јер то што је неко министар не значи ни да је најпаметнији ни да је уопште у праву. Само значи да је на поицији министра.

 

Што се тиче тога да ће мало помало "јавност схватити добре аргументе", реалност те демантује: иако се грађанско неретко форсира у школама (деле се памлети родитељима, од увођења верске наставе траје непрекидна кампања против исте и слично), верска настава бележи раст ученика који је похађају, из године у годину. Тако да јавност изгледа не схвата аргументе против верске наставе. Што ће рећи да или су ти аргументи лоши, или је ваш приступ јавности лош.

[Александар Милојков]

Верска настава и грађанско васпитање (ученици трећег разреда) Земунске гимназије у новогодишњој посети деци са посебним потребама. Коментар колеге Дарка Радовановића:

 

 

 

Juče i danas sam imao tu radost da sa koleginicom koja predaje građansko vaspitanjeZorica Perović i zajedno sa đacima iz odeljenja III/9 i III/10 posetimo dnevni boravak za decu i omladinu ometenu u razvoju, uručimo im poklone, zapevamo i ulepšamo im dan, kao što su i oni nama. Na snimku se nalazi nekoliko kratkih video snimaka od juče i danas...

 

 

https://www.facebook.com/rarko.dadovanovic/videos/10207961614540250/?theater

 

 

Дакле, као што се да видети, сегрегација и етикетирање ученика на делу.

[Juanito]

Кад смо код Дарка, зашто је он банован са овог форума (ако се не варам, писао је под налогом ”Гнурф”)?

[Александар Милојков]

Кад смо код Дарка, зашто је он банован са овог форума (ако се не варам, писао је под налогом ”Гнурф”)?

 

Немам појма о томе. Ништа ми није причао.

[Juanito]

KOliko god nam to smetalo i koliko god se pretvarali da nije tako i prezentovali svoje slikare, ni jedan nas slikar ne moze da stane u istu ravan sa vecinom holandskih impresionista... Bas kao sto bi Toma Mocartu eventualno mogao da stimuje instrumente...

 

Ма колико то некима сметало и колико год се претварали да није тако и презентовали неке своје ”цркве”, ниједна од тих тамо ”цркава” не може да стане у исту раван са православном и католичком. Те две религије (или једна, како ко гледа) су имале немерљив утицај на западну цивилизацију у којој живимо, тако да треба да их познајемо а не неке тамо друге небитне религије. Ти секташи би евентуално могли да придржавају молитвеник православном вероучитељу.

 

А сад мало озбиљно. У праву си, Тома не може да се пореди са Моцартом јер није у питању иста врста музике. Али може са Бобом Диланом на пример, једино што је Тома имао ту срећу или несрећу да се роди у земљи у којој се родио и пева на језику на ком је певао, док се Дилан родио у светској империји, па је далеко познатији. Тек по неко ван ових простора успе да сазна за њега и сконта...

 

 

А ја заиста мислим да Моцарт није вреднији од Дилана, па тако ни од Томе, те да је наметање Моцарта у школама онима које класика не занима заправо последица елитистичке празилук културе и умишљености неких тамо ликова да су позвани да одлуче шта треба да се учи, а шта не треба. Узгред, ни Моцарт у своје време није сматран за неку врхунску уметност вероватно. Јефтина забава за аристократе на бечком двору. С друге стране, Мика Антић се учи и школама, а он је у тој некој истој равни у којој је Тома. Све је тотално ад хок, а само је веронаука (коју не мораш да слушаш) проблем. Ма важи...

[Deja Vu]

@@Juan,

 

kad vec spominjes Tomu i Dilana

 

42:15 pocinje

 

 

 

 

Od 32:52 je sve sa ovim likom, kombinuje muziku i tekstove roka i turbo folka. 

[VaSa110]

Ја само знам да у мојој осмогодишњој школи (коју сам некад похађао) клинци обожавају вероучитеља и да ни словима ни бројем ни један једини родитељ нити колега из колектива нема примедбу на њега нити им смета верска настава. Напротив, неретко се могу чути само позитивне ствари и похвале.

Ja samo znam da smo u mojoj osmogodišnjoj školi obožavali nastavnicu Daru (predavala francuski) i da ni jedan roditelj ni kolege nisu imali primedbe, naprotiv. Po izlasku iz osnovne škole znali smo po neku reč francuskog, Totalno uludo potrošeno vreme. 

Hoću reći korisnost treba da bude mera. Ima li koristi od građanskog i veronauke za ovih 15 godina. Ne, nema. Ponašanje dece je sve gore i gore.