Ruski avion oboren na granici Turske i Sirije

[Milan Nikolic]

22:00 - Извор: Ваздухопловне снаге Турске упозориле авион Су-24 само два пута, а не више, како су тврдиле раниије.

 

[Лазар Нешић]

a trebao bi malo Putin da testira NATO

 

Tu se slažemo. Nisam neki rusofil i slično, niti navijam za ikoga, samo kažem da jedna ozbiljna zemlja (bilo koja zemlja) ne sme tako lako da pređe preko rušenja i ubijanja svojih vojnika.

Ako sada pređe jednom preko ovoga, preći će još iks puta.

[GeniusAtWork]

Путинов портпарол је искључио могућност војне одмазде против Турске и рекао да Путин није говорио о било каквим војним мерама као одговору на обарање:

 

http://lenta.ru/news/2015/11/24/peskov/

 

 

Можда најважнија вест до сада...

[Дејан]

И то је тачно, али можда је и то због тога што су и неки људи који лично не живе лоше, револтирани због лошег положаја њихових сународника... Не знам, компликовано је питања, постоји могућност да Ислам сам по себи јесте узрок тероризма, али са друге стране ја лично не верујем да би ико само из верских разлога гинуо, да је ситуација таква да државе у којима живе муслимани нису у сталним ратовима, сиромаштву итд. 

Moralizam jeste uzrok terora, pa i terorizma. Teror i terorizam je dominantan u starom zavetu, u Hrišćanstvu kroz sve ove vekove, samo je pitanje kako su ga nazvali. Moralizam uvek sa sobom nosi interes, s jednse strane se bojiš materijalnog pakla, s druge strane se nadaš materijalnom raju. Kao što su kriminalci u stanju da ubijaju zbog benefita u životu, hrane, pića, sisa , guzica, isti razlozi su i teroristima. U velikoj Britaniji najveći broj radikalnih islamista se regrutuje u zatvorima. Opasni na ulici kao kriminalci, opasni kao islamiti, opasni zarad materijanih dobara kao kriminalci, sada su opasni zarad materijalnih interesa koji su im obećani u raju. Moralisti uvek menjaju svet prema sebi., kako sami kažu, milom ili silom. Moralista menja dlaku ali ćud nikada, u moralizmu nema promene srca, nema preumljenja.

[Лазар Нешић]

Путинов портпарол је искључио могућност војне одмазде против Турске и рекао да Путин није говорио о било каквим војним мерама као одговор на обарање:

 

To je to. Naišao je nepobedivi veliki imperator Putin po prvi put na tvrdo i sada će da podvije rep. Slobin sindrom. Spaliće ih Turci i NATO u Siriji. Tužno za Rusiju.

[Срђан Шијакињић]

Moralizam jeste uzrok terora, pa i terorizma. Teror i terorizam je dominantan u starom zavetu, u Hrišćanstvu kroz sve ove vekove, samo je pitanje kako su ga nazvali. Moralizam uvek sa sobom nosi interes, s jednse strane se bojiš materijalnog pakla, s druge strane se nadaš materijalnom raju. Kao što su kriminalci u stanju da ubijaju zbog benefita u životu, hrane, pića, sisa , guzica, isti razlozi su i teroristima. U velikoj Britaniji najveći broj radikalnih islamista se regrutuje u zatvorima. Opasni na ulici kao kriminalci, opasni kao islamiti, opasni zarad materijanih dobara kao kriminalci, sada su opasni zarad materijalnih interesa koji su im obećani u raju. Moralisti uvek menjaju svet prema sebi., kako sami kažu, milom ili silom. Moralista menja dlaku ali ćud nikada, u moralizmu nema promene srca, nema preumljenja.

 

Занимљиво размишљање, свиђа ми се

[ИгорМ]

Нисам стручњак али ми није логично да русија одговори брзоплето и исхитрено нарочито не војно, ја бар не би реаговао на тај начин да имам ту силу, такав сам бар до сада утисак стекао у последњих пар година.

Мислим да нико не зна како ће они одговорити али мени лично је довољно да помислим на турски унутрашњи проблем са курдима који би могао мало да се подгреје. Затим неки економски притисак као што је било најаве у стилу препорука да се не лети за турску (туризам), избаци турска роба (увоз) и појача из других земаља (што им је већ пракса од последњих санкција) неки дипломатски механизми можда и слично.

На то све ако појачају дејства у региону обарања авиона зарад спречавања тог неког шверца турци-џихадисти и тиме додатно смање прилив и једних и других као и ширења прса са додатним ловцима као пратњом бомбардера... Све у свему могу имати само додатни трошак али то је цена коју су знали пре уласка у ово лудило.

Само сам сигуран за једно, како год да одговоре, јавно и гласно или тихо и незванично, одговориће.

 

Има ли краја овом лудилу... ?!

[Ромејац]

Турско објашњење нарушавања ваздушног простора из 2012 године:

 

Turkey could have downed 114 planes for airspace violations: Army

 

Turkey's air space has been violated 114 separate times so far this year but each instance was quickly resolved peacefully, the General Staff has said following Syria’s downing of a Turkish warplane for violating its airspace.

 
"We would have shot down 114 planes if every aircraft that violated a country's airspace were shot down without questioning," the General Staff said, according to daily Milliyet. 
 
A majority of the violations were done by Greek aircraft, with Italian and Israeli aircraft also known to have violated Turkish air space this year. "Air space violations are incidents that happen almost every day, and are resolved in a matter of minutes within international law," the General Staff said in a statement. 
 
Six airplanes violated Turkish airspace last week alone, the General Staff said, of which none were shot down and left Turkey's airspace after they were warned by Turkish personnel. 
 
A violation of one to two kilometers is accepted as "natural" given the speed of aircraft, the statement said. This year's violations of Turkish airspace lasted between 20 seconds and nine minutes, which showed "airspace violations can be resolved by warning and interceptions," the statement said. 
 
According to radar traces provided by the chief of General Staff, the Turkish F-4 jet that was downed on June 22 was hit 13 nautical miles off the Syrian coast in international waters but crashed in Syrian territorial waters. The records show that the Turkish jet unintentionally violated Syrian airspace at 11:42 a.m. for five minutes, 16 minutes before contact was lost with the jet. At 11:44 a.m. Turkish radars informed the jet that it had entered Syrian airspace and told it to leave as soon as possible. 

[Кратос]

To je to. Naišao je nepobedivi veliki imperator Putin po prvi put na tvrdo i sada će da podvije rep. Slobin sindrom. Spaliće ih Turci i NATO u Siriji. Tužno za Rusiju.

Pa neće sigurno da bombarduje Tursku.Al kao ,,zaluta,, neki turski malo na granici sa Sirijom,neki baćuška se oseti ugroženo i bude pad crnog turskog galeba.Nije budala sigurno da kaže od večeras Turske više nema.A mogao bi to komotno da uradi i kauboji ne bi uradili ništa kao ni evropljani.

[Дејан]

Занимљиво размишљање, свиђа ми се

Отац Александар Шмеман о разлици између доброг и моралног човека

 

Добар човек. Моралан човек. Између њих двојице је огромна разлика. Добар човек јесте добар зато што „прихвата“ људе какви они јесу, „покрива“ их својом добротом. Доброта је прекрасна, нешто најпрекрасније на земљи. Морални људи су активисти који су обузети тежњом да другим људима намећу принципе и „добро“, и који лако падају у осуђивање, гнев и мржњу. Тургењев, Чехов су добри људи. Толстој је моралан човек. У свету је много морала, а тако мало добра.

 

Из дневника за 18. мај 1979.

[Плутон]

Не очекујем било какву озбиљнију реакцију од С.А.Д. или Русије док Вучић не заврши посету Кини.

[Ромејац]

Рушење Су-24 – Зашто су Турци пуцали на Русе – Мирослав Лазански

 

 

Турска војска опасно је заоштрила ситуацију око рата у Сирији. Наиме, турско ратно ваздухопловство оборило је руски бомбардер Су-24 без да је око те акције консултован политички врх Турске. Јер, премијер Ахмет Давутоглу је изјавио да га је о обарању руског авиона обавестио начелник генералштаба турске војске. Анкара је још раније упозоравала да ће на сваку повреду свог ваздушног простора убудуће одговарати рушењем летелица које уђу у тај простор.

Дакле, два турска ловца Ф-16 била су у ваздушној патроли близу турско-сиријске границе, руски бомбардер Су-24 био је у акцији исто близу турско–сиријске границе. Да ли је у неком тренутку „закачио“ турски ваздушни простор, или није, тек турски ловац Ф-16 је лансирао ракете ваздух-ваздух и погодио Су-24. Москва тврди да је Су-24 био у сиријском ваздушном простору када је погођен, Анкара каже да је авион погођен у моменту када је био у турском ваздушном простору. Но, авион је пао на сиријску територију и Анкари ће бити сада тешко да инсистира да је Су-24 ушао у њен ваздушни простор. У оваквим ситуацијама секунде одлучују, док пилоти Ф-16 идентификују непознату летелицу, док о томе размене податке са својом командом, док добију наређење шта да ураде, и док лансирају ракете, авион који је био у одређеном простору може већ да изађе из њега. Надлежна команда турске авијације очито се држала ранијег упозорења турског политичког врха у случају кршења турског ваздушног простора. И поступила по аутоматизму.

Технички овај „случај“ повлачи многа питања. Наиме, на овим страницама на почетку руске ваздушне кампање у Сирији написао сам да ће први авион који ће у том рату настрадати бити управо С-24, било због техничког квара, или ће бити оборен. И погодио сам. Тај тип авиона има променљиву геометрију крила и због тога је технички компикован апарат и без обзира на касније модернизације прилично је стар, ограничене је брзине и маневра, још када је натоварен бомбама и ракетама прилично је лака мета, која тешко да може избећи испаљене пројектиле. Иначе, оборени Су-24 припадао је ескадрили бомбардера из базе Хмејмим јужно од Латакије. Када сам недавно боравио у тој бази нисам приметио да било који Су-24 има лансере мамаца за ИЦ пројектиле. Додуше, бомбардери Су-24 нису ни силазили на висине испод 5.000 метара, која је нека горња граница домета за ПВ ракете типа„алтиган“, „зипкин“, ФИМ-43 и „стингер“.

Изјаве из Анкара и из Москве слажу се да је Су-24 оборен ракетама испаљеним са турских ловаца Ф-16. Истина, прве реакције Министарства одбране Русије говоре да је Су-24 погођен са земље, ако је то тако онда би могло бити речи о америчким ракетама „хоук“ и „најк херкулес“, којима располаже турска ПВО. Но, председник Русије Владимир Путин је потврдио да је Су-24 оборен ракетама лансираним са турских ловаца Ф-16. Могле су бити употребљене ракете АИМ-120АБ „амраам“, АИМ-95 „сајдвиндер“, односно „шафир“, или АИМ-7Е „спероу“, зависно од удаљености турских ловаца од руског бомбардера.По свему судећи, с обзром да није било неког визуелног контакта највероватније је употребљена ракета АИМ-120АБ„амраам“ са даљине од најмање 15 км. Руски бомбардер је добио погодак у доњу полусферу трупа, што значи негде одмах близу мотора, што опет може да значи да је гађан пројектилом АИМ-95 „сајдвиндер“ са ближег растојања. Летелица се запалила, али се није распала, такорећи у комаду је пала на земљу. На тв снимцима су видљива два падобрана, Су-24 има два члана посаде. На тв снимцима се чује и митраљеска ватра, што значи да су сиријски побуњеници гађали руске пилоте док су се спуштали падобранима. Вероватно је један пилот звог тога и погинуо.

Зашто руски бомбадер Су-24 није имао ловачку заштиту својих авиона Су-30, или Су-27, на задатку у подручју где лете и турски ловачки авиони? Зашто посади руског бомбардера Су-24 није јављено да су турски ловци Ф-16 у близини, и да заузимају позицију за лансирање пројектила ваздух-ваздух? Где је био руски систем раног радарског упозорења, извиђачки сателити, ловачке ваздушне патроле? Где је био руски „авакс“ да све то прати? Руска средства електронског праћења и прислушкивања? Да ли се све то могло и предвидети? Да, могло се.

Зашто је Турска управо сада прибегла рушењу руског бомбардера Су-24? Шта је уопште и требало Анкари да сада  заоштрава ситуацију око Сирије изазивајући Русију? Зар није општи контекст прилика у том подручју борба против тероризма Исламске државе? И онда усред тога Турска обара руски авион?

Пре свега, Турска је дебело умешана у рат у Сирији, Анкара помаже сиријску опозицију и финансијски и оружјем, Турска жели промену режима у Дамаску. Турска држи отворену границу са Сиријом за преласке джихад ратника који се боре на страни Исламске државе, преко Турске и луке Джејхан иде шверц нафте коју продаје Исламска држава, а купује и Турска по цени испод 30 долара по барелу нафте. У последњих 48 сати руска авијација је избомбардовала нафтна поља, терминале и цистерне Исламске државе, чиме је озбиљно угрожене трговина нафтом преко Турске. Осим тога, руски авиони су помогли напредовање снага Башара ел Асада према сиријско-турској граници, што Анкари не одговара, јер жели тампон зону у том подручју да би се несметано обрачунавала са Курдима.

Шта ће сада урадити Русија? Шта ће урадити НАТО? Москва ће сада бирати време и место за одговор. А лепеза могућих одговора врло је широка, од војне акције до турских Курда. Путин је јасно рекао да је турска акција „нож у леђа Русији“. А Путин никада не прашта издају. Да сам на месту турских пилота који су оборили руски Су-24, променио бих одмах идентитет, лични опис, место боравка и посао. Јер, ФСБ ће их кад тад пронаћи. На Леванту се све може за 1000 еврића.   Дакле, никаквог великог рата између Турске и Русије неће бити, јер Турска је мали играч за Русију. Ни НАТО неће заоштравати односе са Москвом због Турске. Видљиво је то и по реакцијама из Вашингтона и Лондона...

[Grizzly Adams]

Огласио се и Ложански, сад мож` да закључамо тему.

[Зосима]

Русија пре свега нема доброг и поузданог моћног савезника, па самим тим није у могућности да преузима неке конкретније мере,а ово обарање је наравно дошло из нато кухиње...

 

Занимљиво да је Столтенберг пре овог инцидента био код Вучића,те му је овај наш дао зелено светло за обарање сухоја...

[Grizzly Adams]

Русија пре свега нема доброг и поузданог моћног савезника

 

Како бре нема!?