Učenje o Bogu kao lični odnos prema Bogu

[selkoba]

Citat

"О томе смо већ разговарали. Старозаветни закон је био привремен и односио се само на један народ као "чувар до Христа" (Гал 3:24). Христос је дошао да нам да "лек" за оболелу савест да би стекли "осјећања дугијем учењем обучена за разликовање и добра и зла" (Јеврејима 5:14). Свето Писмо није "законска књига", већ само један од лекова који нам је Христос дао."

Zvonko sve si super rekao.Stvar je u izboru rijeci- samo da zamijenim par termina i slazemo se sto posto

дошао да нам да "лек" за оболелу савест - dosao da nam da "uputu" za oboljelu savjest

То је само нужно зло. Црква је Болница, а не Полиција. - Veliki crkveni sud je potreba a Crkva je izvrsilac Bozijeg Zakona i bolnica

[Grizzly Adams]

Pa zašto ti onda praviš pravilo od izuzetka? Musliman posuo sumpornu kiselinu po ženi-svi muslimani posipaju sumpornu kiselinu po ženi...ma daaaj uozbilji se. Ti počeo šegu goniti ovdje.

Ја конкретне случајеве користим као илустрацију, а пишем о правилима из исламског закона. Убијање отпадника у Хришћанству је злочин, а у Исламу закон.

On a.s je pozvao sve ljude u vjeru u Jednog Boga,bez obzira na boju kože i rasu,a što drugi vide samo neke nemoralnosti to je njihov problem.A,rekao sam već jednom da ubjeđivanje ne vodi ka razumijevanju...

Па његове неморалности су описане у Курану и хадисима, како да их не видимо?

Није овде у питању никакво "убеђивање", већ само чињенице.

Ima li šta dobra u islamu? Možeš li to percepirati?

Има, већ сам поменуо - монотеизам, молитва, пост итд.

Не ваља - полигамија, разне врсте "ограничених" бракова, бракови са децом, убијање грешника, сакаћење преступника итд.

Citat

"О томе смо већ разговарали. Старозаветни закон је био привремен и односио се само на један народ као "чувар до Христа" (Гал 3:24). Христос је дошао да нам да "лек" за оболелу савест да би стекли "осјећања дугијем учењем обучена за разликовање и добра и зла" (Јеврејима 5:14). Свето Писмо није "законска књига", већ само један од лекова који нам је Христос дао."

Zvonko sve si super rekao.Stvar je u izboru rijeci- samo da zamijenim par termina i slazemo se sto posto

дошао да нам да "лек" за оболелу савест - dosao da nam da "uputu" za oboljelu savjest

Не, није дошао да нам да "упуту", него лек.

То је само нужно зло. Црква је Болница, а не Полиција. - Veliki crkveni sud je potreba a Crkva je izvrsilac Bozijeg Zakona i bolnica

Што ли пишеш о нечему што не знаш...? Црквени суд није извршилац Божијег Закона, него земаљског црквеног закона који се односи на административне ствари. Кад хришћанин погреши он не иде на црквени суд, него на исповест.

[selkoba]

Zvonko navedi za sve dokaze iz Kurana i Hadisa jer vidim uporno kuhas ovjde

Citati

Ја конкретне случајеве користим као илустрацију, а пишем о правилима из исламског закона. Убијање отпадника у Хришћанству је злочин, а у Исламу закон.

Dokaz?

Па његове неморалности су описане у Курану и хадисима, како да их не видимо?

Није овде у питању никакво "убеђивање", већ само чињенице.

Dokaz?

Не ваља - полигамија, разне врсте "ограничених" бракова, бракови са децом, убијање грешника, сакаћење преступника итд.

Za ovo si dobio objasnjenja zato ostavi to vise po strani

Не, није дошао да нам да "упуту", него лек.

Za svaki lijek imas i recept(uputu) sa dejstvom i kontraindikacije (halal i haram) pa ti razmisli

Што ли пишеш о нечему што не знаш...? Црквени суд није извршилац Божијег Закона, него земаљског црквеног закона који се односи на административне ствари. Кад хришћанин погреши он не иде на црквени суд, него на исповест.

Ovdje ima interesantnih cinjenica :

zasto ga ne predate drzavnim vlastima?

zar je zloupotreba vlasti od strane popova administrativna stvar?

Zasto se hriscanin mora ispovijediti kad je Isus umro za njegove grijehe?znaci on nije pravi hriscanin ako grijeci?

ko daje ovlast da mu je oprosteno prilikom ispovijedanja?pop?

[Sherlock H.]

Zasto se hriscanin mora ispovijediti kad je Isus umro za njegove grijehe?znaci on nije pravi hriscanin ako grijeci?

ko daje ovlast da mu je oprosteno prilikom ispovijedanja?pop?

Po Svetom Maksimu Ispovedniku,greh je "otuđenje od Boga,od drugih ljudi i od samoga sebe".Dakle grehom se prekida naša zajednica sa Bogom.Kako bismo se ponovo vratili u zajednicu ljubavi i slobode sa Bogom,mi ispovedamo svoje grehe,kao što je to bila praksa rane Crkve.Hristos jeste umro za naše grehe,ali ne u tom smislu da mi možemo da lenčarimo i radimo šta želimo.Bog je čoveku pored uma,volje i osećanja darovao i slobodu,tj. mi možemo onako kako Bog hoće,a možemo i suprotno.Bog ne želi da nas tera da budemo u zajednici sa Njim jer je"Bog Ljubav",a Ljubav nikada nije prisilna.Hristos je umro za nas i naše grehe,samo ako Ga prihvatimo kao svoga Spasitelja.

[selkoba]

Zasto se hriscanin mora ispovijediti kad je Isus umro za njegove grijehe?znaci on nije pravi hriscanin ako grijeci?

ko daje ovlast da mu je oprosteno prilikom ispovijedanja?pop?

Po Svetom Maksimu Ispovedniku,greh je "otuđenje od Boga,od drugih ljudi i od samoga sebe".Dakle grehom se prekida naša zajednica sa Bogom.Kako bismo se ponovo vratili u zajednicu ljubavi i slobode sa Bogom,mi ispovedamo svoje grehe,kao što je to bila praksa rane Crkve.Hristos jeste umro za naše grehe,ali ne u tom smislu da mi možemo da lenčarimo i radimo šta želimo.Bog je čoveku pored uma,volje i osećanja darovao i slobodu,tj. mi možemo onako kako Bog hoće,a možemo i suprotno.Bog ne želi da nas tera da budemo u zajednici sa Njim jer je"Bog Ljubav",a Ljubav nikada nije prisilna.Hristos je umro za nas i naše grehe,samo ako Ga prihvatimo kao svoga Spasitelja.

Sta kaze Isus na ovo? Ovo kaze neki covjek,sveti maksim ne Isus

[Sherlock H.]

Sta kaze Isus na ovo? Ovo kaze neki covjek,sveti maksim ne Isus

Hristos kaže:"Kojima oprostite oprošteni su,i kojima zadržite zadržani su".

[selkoba]

Zasto se hriscanin mora ispovijediti kad je Isus umro za njegove grijehe?znaci on nije pravi hriscanin ako grijeci?

ko daje ovlast da mu je oprosteno prilikom ispovijedanja?pop?

Po Svetom Maksimu Ispovedniku,greh je "otuđenje od Boga,od drugih ljudi i od samoga sebe".Dakle grehom se prekida naša zajednica sa Bogom.Kako bismo se ponovo vratili u zajednicu ljubavi i slobode sa Bogom,mi ispovedamo svoje grehe,kao što je to bila praksa rane Crkve.Hristos jeste umro za naše grehe,ali ne u tom smislu da mi možemo da lenčarimo i radimo šta želimo.Bog je čoveku pored uma,volje i osećanja darovao i slobodu,tj. mi možemo onako kako Bog hoće,a možemo i suprotno.Bog ne želi da nas tera da budemo u zajednici sa Njim jer je"Bog Ljubav",a Ljubav nikada nije prisilna.Hristos je umro za nas i naše grehe,samo ako Ga prihvatimo kao svoga Spasitelja.

Odakle znate da je to ispravno?da li je to radio Pavle?ili nekodrugi od Apostola?Gdje to pise?

[Sherlock H.]

Odakle znate da je to ispravno?da li je to radio Pavle?ili nekodrugi od Apostola?Gdje to pise?

Ima na više mesta u Delima apostolskim,ali sad ne mogu da tražim.Naći ću ti sutra ako hoćeš.Sem toga tu su i Hristove reči.

[selkoba]

Katade b. Nu'man r.a., prenosi da je Allahov Poslanik s.a.w.s., rekao: „Kada Allah dž.š., zavoli nekog čovjeka – zaštiti ga od dunjaluka, isto kao kada neko od vas bolesniku ne daje vode!“ (Sunen Tirmizi)

Enes r.a., prenosi da je Allahov Poslanik s.a.w.s., rekao: „Veličina nagrade je uvjek u skladu sa veličinom muke i iskušenja; kada Allah dž.š., zavoli nekoga On ga odmah stavi na probu i iskušenje – pa ko bude zadovoljan biće se s njime zadovoljno, a ko se bude srdio zaslužiće srdžbu!“

„Kada Allah zavoli nekog čovjeka, pozove Džibrila i kaže mu: Ja sam zavolio tog i tog, pa ga zavoli i ti – te ga i melek Džibril zavoli, koji, nakon toga, doziva stanovnike nebesa, govoreći im: Allah je zavolio tog i tog, pa ga zavolite i vi – te ga stanovnici nebesa zavole – nakon čega taj čovjek biva opšte prihvaćen na zemlji!“ (Muslim)

Postojanje blagosti kod čovjeka je znak Allahove dž.š., ljubavi prema njemu, shodno riječima Poslanika s.a.w.s., koji kaže: „Kada Allah dž.š., zavoli ukućane – među njih ubaci blagost!“ – pa im sve stvari idu glatko i bez problema;

Allah dž.š., Svoga roba čuva i pazi od ranih dana, i tevfika i pomoći mu pruža na svakom koraku i u svakoj situaciji. Pred takvom osobom nema zatvorenih vrata, i nema tegobne situacije a da je lahkota odmah ne sustigne: „Doista je uz tegobu i lahkota & doista je uz tegobu i lahkota!“ (Inširah, 6.)

Kaže Allah dž.š. u 31-om ajetu sure Ali'Imran, u prijevodu znacenja: “Reci: ’Ako Allaha volite, mene slijedite i Allah ce vas voljeti i grijehe vam oprostiti’."

Prenose Buhari i Muslim od Enesa r.a. da je rekao Posalnik s.a.v.s.: "Ko pri sebi bude imao tri svojstva osjetit ce slast imana: da voli Allaha i Njegovog Poslanika više od bilo koga (cega), da covjeka kojeg voli, voli samo radi Allaha i da prezire (mrzi) povratak u nevjerstvo, nakon što ga Allah išcupa iz njega, kao što mrzi da bude bacen u vatru.".

Ljubav se dijeli na dvije vrste:

1. Ljubav ibadeta (pokornosti Allahu dž.š.) - Ova vrsta ljubavi prouzrokuje poniznost i velicanje Allaha i u covjekovom srcu stvara onoliko poštovanja prema Allahu, dž.š., koliko je dovoljno da se pokori onome što mu On nareduje i ostavi ono što mu On zabranjuje. Nikoga osim Allahu nije dozvoljeno voljeti ovom vrstom ljubavi. Onaj ko to bude uradio, ucinio je veliki širk, koji ga izvodi iz vjere. Ucenjaci je nazivaju "posebna ljubav".

2. Ljubav, koja nije ibadet sama po sebi. Ona se može podijeliti u više podvrsta:

a) Ljubav radi Allaha i u ime Allaha, to je ona ljubav koja proizilazi iz ljubavi prema Allahu. Tj. ljubav prema onome što Allah voli, bilo da se radi o osobama kao što su poslanici i vjerovjesnici, iskreni, šehidi i dobri ljudi, ili o djelima kao što su namaz, zekat, razlicite vrste dobra i sl.

B) Ljubav sažaljenja i milosti kao što je ljubav prema djeci, mladima, slabima i bolesnima.

c) Ljubav poštovanja i uvažavanja, kao što je ljubav covjeka prema roditeljima, prema ucitelju ili starijem covjeku.

d) Prirodna ljubav, kao što je ljubav prema hrani, picu, odjeci, prevoznom sredstvu, kuci, itd.

Najcasnija od svih nabrojenih vrsta, jeste prva vrsta (ljubav ibadeta), dok se ostale ubrajaju u dozvoljene stvari, osim kada budu popracene onim što ih može pretvoriti u ibadet, tada postaju ibadetom. Na primjer, covjek voli svoje roditelje ljubavlju poštovanja i uvažavanja, a uz to želi da cini ibadet Allahu, dž.š., tako što ce im biti dobrocinitelj, onda ta ljubav postaje ibadetom (jer mu je ona pomogla u cinjenu dobrocinstva).

[w.a.mozart]

„Kada Allah zavoli nekog čovjeka, pozove Džibrila i kaže mu: Ja sam zavolio tog i tog, pa ga zavoli i ti – te ga i melek Džibril zavoli, koji, nakon toga, doziva stanovnike nebesa, govoreći im: Allah je zavolio tog i tog, pa ga zavolite i vi – te ga stanovnici nebesa zavole – nakon čega taj čovjek biva opšte prihvaćen na zemlji!“

mislim da ovo zaista dosta govori o ljubavi i slobodi kao i o ličnom odnosu ka Bogu u islamu.... kako neko može da zavoli drugog zato što ga Alah voli.... to je najotvorenije nametanje....ljubav koja nije slobodna nije ljubav...to je obaveza ... lični odnos je ovde misaona imenica...

[Grizzly Adams]

Zvonko navedi za sve dokaze iz Kurana i Hadisa jer vidim uporno kuhas ovjde

За све што сам у досадашњој дискусији тврдио навео сам конкретне цитате из Курана и хадиса. Прелистај мало дискусију.

Убијање отпадника у Хришћанству је злочин, а у Исламу закон.

Dokaz?

Наравно, изволи:

Bukhari (52:260) - "...The Prophet said, 'If somebody (a Muslim) discards his religion, kill him.' "

Bukhari (84:57) - "[in the words of] Allah's Apostle, 'Whoever changed his Islamic religion, then kill him.'"

Bukhari (89:271) - A man who embraces Islam, then reverts to Judaism is to be killed according to "the verdict of Allah and his apostle."

Bukhari (84:58) - "There was a fettered man beside Abu Muisa. Mu'adh asked, 'Who is this (man)?' Abu Muisa said, 'He was a Jew and became a Muslim and then reverted back to Judaism.' Then Abu Muisa requested Mu'adh to sit down but Mu'adh said, 'I will not sit down till he has been killed. This is the judgment of Allah and His Apostle (for such cases) and repeated it thrice.' Then Abu Musa ordered that the man be killed, and he was killed. Abu Musa added, 'Then we discussed the night prayers'"

Bukhari (84:64-65) - "Allah's Apostle: 'During the last days there will appear some young foolish people who will say the best words but their faith will not go beyond their throats (i.e. they will have no faith) and will go out from (leave) their religion as an arrow goes out of the game. So, wherever you find them, kill them, for whoever kills them shall have reward on the Day of Resurrection.'"

Дакле, Алахов посланик је рекао - "ко год промени своју исламску веру, убиј га".

Па његове неморалности су описане у Курану и хадисима, како да их не видимо?

Није овде у питању никакво "убеђивање", већ само чињенице.

Dokaz?

За шта доказ?

Не ваља - полигамија, разне врсте "ограничених" бракова, бракови са децом, убијање грешника, сакаћење преступника итд.

Za ovo si dobio objasnjenja zato ostavi to vise po strani

Немам намеру да "оставим по страни", јер ово не може да се "објасни". Може само да се осуди.

Не, није дошао да нам да "упуту", него лек.

Za svaki lijek imas i recept(uputu) sa dejstvom i kontraindikacije (halal i haram) B) pa ti razmisli

Христов лек нема контраиндикације.

Што ли пишеш о нечему што не знаш...? Црквени суд није извршилац Божијег Закона, него земаљског црквеног закона који се односи на административне ствари. Кад хришћанин погреши он не иде на црквени суд, него на исповест.

Ovdje ima interesantnih cinjenica :

zasto ga ne predate drzavnim vlastima?

zar je zloupotreba vlasti od strane popova administrativna stvar?

Zasto se hriscanin mora ispovijediti kad je Isus umro za njegove grijehe?znaci on nije pravi hriscanin ako grijeci?

ko daje ovlast da mu je oprosteno prilikom ispovijedanja? pop?

Државне власти не спроводе црквена правила. Хришћанин није безгрешан, него је грешник који се лечи од свог греха. Бог прашта грехе. Каже се "свештеник", а не "поп".

[selkoba]

„Kada Allah zavoli nekog čovjeka, pozove Džibrila i kaže mu: Ja sam zavolio tog i tog, pa ga zavoli i ti – te ga i melek Džibril zavoli, koji, nakon toga, doziva stanovnike nebesa, govoreći im: Allah je zavolio tog i tog, pa ga zavolite i vi – te ga stanovnici nebesa zavole – nakon čega taj čovjek biva opšte prihvaćen na zemlji!“

mislim da ovo zaista dosta govori o ljubavi i slobodi kao i o ličnom odnosu ka Bogu u islamu.... kako neko može da zavoli drugog zato što ga Alah voli.... to je najotvorenije nametanje....ljubav koja nije slobodna nije ljubav...to je obaveza ... lični odnos je ovde misaona imenica...

Mozart objasni tvoj licni odnos prema Bogu

[selkoba]

Koliko vidim ovdje se svodi sve na "kritiku postojeceg" tj. islama a tema je licni odnos prema Bogu.

Pa molio bih vjernike pravoslavne vjere da daju svoj doprinos u vezi ove teme.do sada sam vam dao dosta stvari za razmisljanje kako mi muslimani ostvarujemo svoj odnos prema Allahu swt.Vase priloge ne vidim.

Znaci pozivam vas ponovo opisite vas odnos prema Allahu swt.

I Hare Krishna imaju jedan takav odnos -haleluja kroz zivot bez mnogo razmisljanja kazi samo ljubav

Svi smo sporazumi da je Allah swt kao majka,otac prema nama.E pa kako se pokazuje taj odnos u familiji?

Postoje odredjene radnje i djela koja se unutar familije obavljaju prema ocu npr. ocekujuci njegovu pohvalu i ljubav.

POjasnite vas odnos prema Allahu swt.On mi je potpuno nejasan

[w.a.mozart]

„Kada Allah zavoli nekog čovjeka, pozove Džibrila i kaže mu: Ja sam zavolio tog i tog, pa ga zavoli i ti – te ga i melek Džibril zavoli, koji, nakon toga, doziva stanovnike nebesa, govoreći im: Allah je zavolio tog i tog, pa ga zavolite i vi – te ga stanovnici nebesa zavole – nakon čega taj čovjek biva opšte prihvaćen na zemlji!“

mislim da ovo zaista dosta govori o ljubavi i slobodi kao i o ličnom odnosu ka Bogu u islamu.... kako neko može da zavoli drugog zato što ga Alah voli.... to je najotvorenije nametanje....ljubav koja nije slobodna nije ljubav...to je obaveza ... lični odnos je ovde misaona imenica...

Mozart objasni tvoj licni odnos prema Bogu

drago mi je što na kritiku odgovaraš zahtevom a povrh svega...ne čitaš postove... evo-u istoj temi,strana iza

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,4852.msg134588.html#msg134588

[Milan Nikolic]

Koliko vidim ovdje se svodi sve na "kritiku postojeceg" tj. islama a tema je licni odnos prema Bogu.

Pa molio bih vjernike pravoslavne vjere da daju svoj doprinos u vezi ove teme.do sada sam vam dao dosta stvari za razmisljanje kako mi muslimani ostvarujemo svoj odnos prema Allahu swt.Vase priloge ne vidim.

Znaci pozivam vas ponovo opisite vas odnos prema Allahu swt.

I Hare Krishna imaju jedan takav odnos -haleluja kroz zivot bez mnogo razmisljanja kazi samo ljubav

Svi smo sporazumi da je Allah swt kao majka,otac prema nama.E pa kako se pokazuje taj odnos u familiji?

Postoje odredjene radnje i djela koja se unutar familije obavljaju prema ocu npr. ocekujuci njegovu pohvalu i ljubav.

POjasnite vas odnos prema Allahu swt.On mi je potpuno nejasan

Tražiš od hrišćana da ti objasne odnos prema Alahu? 1405_love Sada se vrati na moju poruku gde objašnjavam kako tvoje pisanje ima neobične unutrašnje suprotnosti.

Što se tiče hrišćanskog ili pravoslavnog odnosa prema Bogu, dobio si već komentare koji su prosto bogoslovski. Ovde treba da pokušamo da pišemo o sopstvenom iskustvu.

A što se tiče tvoga objašnjenja odnosa prema Alahu, molim te da oprostiš, ali nisi baš rekao nešto posebno osim da na molitvi imaš određena osećanja zadovoljstva (olakšanja) its. Misliš li da si jedini na svetu, i da samo tvoja religija ima tako nešto?

Ono što karakteriše hrišćansku veru je ,,zajednica''. U hrišćanstvu ne može da postoji individua koja se spasava sama za sebe. Nama je služenje Bogu omogućeno, prvenstveno, kroz naše bližnje, jer na koncu, Hristos se poistovetio sa svakim čovekom - u bukvalnom smislu svakim.