Učenje o Bogu kao lični odnos prema Bogu

[selkoba]

lični odnos je prilično težak za opisivanje.... recimo da je odnos dublji što je ostvarenost u slobodi tj. ljubavi veća...moj lični odnos se svodi na to da šta god radim-radim to sa Hristom.... a taj Hristov impuls u meni izaziva etos blagodarnosti i pre svega bliskosti-jer i kada naporno radim a i kada gubim vreme-čitaj-lenjčarim... znam da sam sa Njim i da će sve biti dobro... ovo nije naivni optimizam već srž spoznaje Boga i onoga što sam ja ukapira  u jevandjelju... Ko je spoznao Hrista on je u raju.... ličnom raju.... Bog je to tako genijalno osmislio da svako mora za sebe da se prepusti i da mu se otvori ali je dozvolio da do izvesne mere možemo "zakoračiti" u drugoga svojim rečima i pre svega delima ljubavi.....

nezahvalno je pisati sve ovo... ne izražava ni delić stvarnosti...ali valjda ću vremenom steći iskustvo i u tome...

Iz ovoga vidim da i ti sam jos nisi spoznao svoj odnos sa Bogom kako treba.Zato sam i pitao ponovo da opises konkretnije tvoj odnos.jer iz ovoga imam osjecaj da ti sam nisi svjestan sta znaci voljeti i biti voljen od Allah swt.

[selkoba]

Katade b. Nu'man r.a., prenosi da je Allahov Poslanik s.a.w.s., rekao: „Kada Allah dž.š., zavoli nekog čovjeka – zaštiti ga od dunjaluka, isto kao kada neko od vas bolesniku ne daje vode!“ (Sunen Tirmizi)

Enes r.a., prenosi da je Allahov Poslanik s.a.w.s., rekao: „Veličina nagrade je uvjek u skladu sa veličinom muke i iskušenja; kada Allah dž.š., zavoli nekoga On ga odmah stavi na probu i iskušenje – pa ko bude zadovoljan biće se s njime zadovoljno, a ko se bude srdio zaslužiće srdžbu!“

„Kada Allah zavoli nekog čovjeka, pozove Džibrila i kaže mu: Ja sam zavolio tog i tog, pa ga zavoli i ti – te ga i melek Džibril zavoli, koji, nakon toga, doziva stanovnike nebesa, govoreći im: Allah je zavolio tog i tog, pa ga zavolite i vi – te ga stanovnici nebesa zavole – nakon čega taj čovjek biva opšte prihvaćen na zemlji!“ (Muslim)

Postojanje blagosti kod čovjeka je znak Allahove dž.š., ljubavi prema njemu, shodno riječima Poslanika s.a.w.s., koji kaže: „Kada Allah dž.š., zavoli ukućane – među njih ubaci blagost!“ – pa im sve stvari idu glatko i bez problema;

Allah dž.š., Svoga roba čuva i pazi od ranih dana, i tevfika i pomoći mu pruža na svakom koraku i u svakoj situaciji. Pred takvom osobom nema zatvorenih vrata, i nema tegobne situacije a da je lahkota odmah ne sustigne: „Doista je uz tegobu i lahkota & doista je uz tegobu i lahkota!“ (Inširah, 6.)

Kaže Allah dž.š. u 31-om ajetu sure Ali'Imran, u prijevodu znacenja: “Reci: ’Ako Allaha volite, mene slijedite i Allah ce vas voljeti i grijehe vam oprostiti’."

Prenose Buhari i Muslim od Enesa r.a. da je rekao Posalnik s.a.v.s.: "Ko pri sebi bude imao tri svojstva osjetit ce slast imana: da voli Allaha i Njegovog Poslanika više od bilo koga (cega), da covjeka kojeg voli, voli samo radi Allaha i da prezire (mrzi) povratak u nevjerstvo, nakon što ga Allah išcupa iz njega, kao što mrzi da bude bacen u vatru.".

Ljubav se dijeli na dvije vrste:

1. Ljubav ibadeta (pokornosti Allahu dž.š.) - Ova vrsta ljubavi prouzrokuje poniznost i velicanje Allaha i u covjekovom srcu stvara onoliko poštovanja prema Allahu, dž.š., koliko je dovoljno da se pokori onome što mu On nareduje i ostavi ono što mu On zabranjuje. Nikoga osim Allahu nije dozvoljeno voljeti ovom vrstom ljubavi. Onaj ko to bude uradio, ucinio je veliki širk, koji ga izvodi iz vjere. Ucenjaci je nazivaju "posebna ljubav".

2. Ljubav, koja nije ibadet sama po sebi. Ona se može podijeliti u više podvrsta:

a) Ljubav radi Allaha i u ime Allaha, to je ona ljubav koja proizilazi iz ljubavi prema Allahu. Tj. ljubav prema onome što Allah voli, bilo da se radi o osobama kao što su poslanici i vjerovjesnici, iskreni, šehidi i dobri ljudi, ili o djelima kao što su namaz, zekat, razlicite vrste dobra i sl.

1405_love Ljubav sažaljenja i milosti kao što je ljubav prema djeci, mladima, slabima i bolesnima.

c) Ljubav poštovanja i uvažavanja, kao što je ljubav covjeka prema roditeljima, prema ucitelju ili starijem covjeku.

d) Prirodna ljubav, kao što je ljubav prema hrani, picu, odjeci, prevoznom sredstvu, kuci, itd.

Najcasnija od svih nabrojenih vrsta, jeste prva vrsta (ljubav ibadeta), dok se ostale ubrajaju u dozvoljene stvari, osim kada budu popracene onim što ih može pretvoriti u ibadet, tada postaju ibadetom. Na primjer, covjek voli svoje roditelje ljubavlju poštovanja i uvažavanja, a uz to želi da cini ibadet Allahu, dž.š., tako što ce im biti dobrocinitelj, onda ta ljubav postaje ibadetom (jer mu je ona pomogla u cinjenu dobrocinstva).

Ovo za MIlana koji izgleda ovaj prilog nije procitao

[Milan Nikolic]

A možda ti nisi ovo pročitao: ,,Ovde treba da pokušamo da pišemo o sopstvenom iskustvu.''

[selkoba]

A možda ti nisi ovo pročitao: ,,Ovde treba da pokušamo da pišemo o sopstvenom iskustvu.''

Svaki musliman ove stvari licno iskusi svakim danom svakim trenom i svakom celijom svog bica.

To je ono sto nama vjernicima Allah swt uliva u srca-ljubav na svim poljima

ljubav koja se ocituje kroz djela koja mi muslimani cinimo

svako ucinjeno djelo je prozeto ljubavlju prema Allahu swt i ljubavlju prema ljudima,familiji, djeci...

[selkoba]

U tome je jacina vjere.sto jaci vjernik jaca i ljubav koju ima prema svim ostalim

ljubav prema svakom Allkahovom swt stvorenju

[w.a.mozart]

selkoba...u pravu si potpuno što se tiče toga da nisam svestan šta znači voleti i biti voljen od Alaha swt. ... to iskustvo zaista nemam... ali odnos sa Bogom i tek kako imam... to je mislim jedini što smatram vrednim u svom životu... strogo uzevši...

Iz ovoga vidim da i ti sam jos nisi spoznao svoj odnos sa Bogom kako treba.

svako vidi šta hoće....samo mislim da ovo treba da bude dijalog a ne davanje dijagnoze... ja sam vidiš više puta pomislio da ti imaš odnos sa svojom projekcijom iz kurana pa ti nisam to nikad rekao

[Milan Nikolic]

Selkoba,

I molio bih te da ne dosađuješ ljudima, a pogotovo da ih ne vređaš i da nikome ne namećeš nekakvo svoje viđenje odnosa sa Alahom. Jer, ovde razgovaraš sa hrišćanima koji se ne mole Alahu, mada se mole svakako Bogu.

Rekao sam na početku teme da pokušamo izostaviti citiranja - jer nikakvi citati ne mogu nam pomoći da druge upoznamo sa svojim stavovima. Nego treba da pokušamo izneti svoja lična iskustva.

Brat 1405_love je to lepo pokušao i koliko je mogao dao je sve od sebe. A ti, selkoba, jedino si imao da mu kažeš kako ništa ,,nije spoznao''. Zar ne vidiš da nisi ti sâm ništa naučio a hoćeš da učiš druge? Dakle prestani da citiraš nešto što ne pomaže i nemoj da skrivaš svoje neznanje, što se tiče odnosa prema Bogu, iza napada na druge.

[w.a.mozart]

ma sve je u redu...ali drskost je zaista neočekivana....  1405_love

[w.a.mozart]

mislim....selko od nas traži u stvari da opišemo odnos sa Alahom

citat - POjasnite vas odnos prema Allahu swt.On mi je potpuno nejasan

.... pri tom tvrdi da vidi da ga nemamo....

citat - iz ovoga imam osjecaj da ti sam nisi svjestan sta znaci voljeti i biti voljen od Allah swt.

ovo jeste medjureligijski dijalog...ali reči ću ti nešto... niko od pravoslavaca ti ne bi reko da opisuješ svoj odnos sa Hristom... tu se razlikujemo... možda i suštinski... znači,taktika ti je...budimo kulturni i dajmo sebi svu slobodu na svetu... kojim pravom ti od mene tražiš da ti pišem o odnosu sa Alahom... ja sam ovim dijalozima pristupio potpuno iskrenio...ne bi li naučio nešto novo o AlAHU I ISLAMU A NAUČIO SAM da moram da imam odnos sa Alahom i sada zato što ga nemam nisam svestan ljubavi koju mi to fiktivno biće pruža....

ja ću posle ovoga zatražiti od sveštenika ivana koji je vlasnik sajta da mi ugasi nalog..... ćaos

[Solomon Kane]

A možda ti nisi ovo pročitao: ,,Ovde treba da pokušamo da pišemo o sopstvenom iskustvu.''

Svaki musliman ove stvari licno iskusi svakim danom svakim trenom i svakom celijom svog bica.

To je ono sto nama vjernicima Allah swt uliva u srca-ljubav na svim poljima

ljubav koja se ocituje kroz djela koja mi muslimani cinimo

svako ucinjeno djelo je prozeto ljubavlju prema Allahu swt i ljubavlju prema ljudima,familiji, djeci...

И? Шта си овим посебно рекао? Мислиш ли да је то особеност само ислама? Па то свака религија са својим верницима доживљава и практикује.Немој да си детињаст и наиван и да нас гњавиш несувислим причама,него дај неку односну јединственост на релацији Бог-човек ако је уопште има у исламу,а нема је и то поготову исламу је нема, и не мотај у круг једно те исто,рекао сам ти већ сто пута...моје стрпљење је при крају за тебе и твоје вербално силовање форумаша које произилази из јаловости и немоћи да се схвати објашњено...заиста си на корак до "депортиво ла Коруња".

[oslonac]

nisam svestan ljubavi koju mi to fiktivno biće pruža....

ja ću posle ovoga zatražiti od sveštenika ivana koji je vlasnik sajta da mi ugasi nalog..... ćaos

Ništa ti ne gasi Mocarte,svako ima pravo na svoj lični sud.Ali,samo da napomenem i da ti stavim do znanja da to "fiktivno biće" o kome ti pričaš nije fiktivno nego je  Stvoritelj tvoj,nebesa i Zemlje, svega pojavnog i nepojavnog i svaka ćelija tvog organizma ga veliča i hvali kličući- Bog je najveći!

Manite predrasude...i muslimani govore o Bogu,Stvoritelju.

[Milan Nikolic]

Za nas je Bog, to Biće o kojem govorimo, - Otac. A kada vi govorite o Alahu mi ne znamo o kakvome biću govorite, ni o kakvome ličnosnome odnosu govorite.

Da li Alah, po vama muslimanima, ima nekakav oblik, odnosno, da li ima nekakvo obličje - ima li ruke Božanske, usta Božanska? Kako mislite da čovek treba da ima ličnosni odnos prema Bogu?

Upravo zbog pogrešnog smera kojem smo pošli u ovoj temi, stvaraju se tenzije i nejasnoće. Ako možemo govoriti o našim ličnosnim odnosima prema Bogu neka to bude na ovoj temi, ako pak ne možemo, onda je bolje da poćutimo.

[oslonac]

Za nas je Bog, to Biće o kojem govorimo, - Otac. A kada vi govorite o Alahu mi ne znamo o kakvome biću govorite, ni o kakvome ličnosnome odnosu govorite.

Da li Alah, po vama muslimanima, ima nekakav oblik, odnosno, da li ima nekakvo obličje - ima li ruke Božanske, usta Božanska? Kako mislite da čovek treba da ima ličnosni odnos prema Bogu?

Upravo zbog pogrešnog smera kojem smo pošli u ovoj temu, stvaraju se tenzije i nejasnoće. Ako možemo govoriti o našim ličnosnim odnosima prema Bogu neka to bude na ovoj temi, ako pak ne možemo, onda je bolje da poćutimo.

Koliko ja vidim najbolje bih se mogao s tobom složiti u dijalogu.

Nama ne treba da vidimo Stvoritelja da bismo vjerovali u Njega,jer samo će rijetki sretnici gledati Njegovo lice ma kako to bilo,ali će biti nešto najljepše što čovjek svojim okom može percepirati.

Mi Stvoritelja ,trenutno,vidimo kroz stvorenja i veličansvenost Njegovog stvaranja,koju nikakvi naučnici neće dosegnuti i pojmiti,a dato im je samo onoliko koliko On hoće da bi ljudi primili pouku.

Znači pouka je u nama samima a i u svemirskim prostranstvima.

Svaka nova životinja ili insekt ili biljka koju u životu pojmimo, kao nešto novo od stvorenja, nam ukazuje na Stvoritelja. I,ako si nekada imao priliku, ili ako si htio da sagledaš i razgledaš malo pomnije jednog običnog leptira,vidiš sve one šare i krila i shvatiš da ti Stvoritelj u svemu daje svoj znak. Tvoj želudac vari hranu i pretvara je u energiju potrebnu za život bez i jednog tvog svjesnog napora i usmjerenja mislima.

Kada pričamo o izgledu Stvoritelja onda upotrijebimo jednu priču da bismo shvatili da je Bog visoko iznad toga da Ga mi možemo pojmiti...naime,ako bismo mi kao stvorenja "stvorili" lutke koje rade na principu polugica i točkića i drugih mehaničkih dijelova,pa im "udahnuli" dušu i razum;i ostavili ih ,ali isti znaju da su "stvorenja" iza kojih stoji "stvoritelj". Šta misliš kako bi oni mislili da mi izgledamo? Da li bi znali da mi imamo ruke,noge,glavu jetru,pluća,srce,stomak i ostalo? Ili bi mislili da funkcionišemo na istom principu kao i oni sami?

[Milan Nikolic]

Hrišćani već sada imaju odnos sa Bogom na način, kao što sam rekao, dece sa svojim Ocem. Naravno da postoji odnos sa Bogom i kroz Njegovu tvorevinu. Ja imam macu, i to divlju macu koju gledam jedino iz daljine. Niko nikada je nije pomazio. Ali hranim je i posmatram je kako je lepa, i nadam se priželjkujući dan kada ćemo imati prisniji odnos i kada ću je pomaziti, a sve to imajući na umu Carstvo Božije.

Dakle, postoji odnos prema Bogu kroz tvorevinu: leptire i razne životinje. Međutim, na ovoj temi pokušavamo razviti dijalog koji će rasvetliti naše poimanje ličnosti Božije i naš odnos prema Njemu. Ako je neko pokazao taj ličnosni odnos prema Bogu to je onda Hristos. Ali, ostavljamo na sud Bogu da li je neko iz druge religije ostvario taj odnos s Njime ili nije. Ne postoje samo hrišćani i muslimani, postoje i indusi - bramisti, čija je religija starija od naših.

Dakle, postoje proroci, kako u hrišćanstvu i islamu tako i u bramaizmu, itd., uglavnom što se tiče indijskih verovanja. Oni takođe imaju određeni odnos prema Bogu. Na nama je da taj odnos projavljujemo koliko je u našim mogućnostima. A kako će i kome Bog dati da prihvati, da oseti i usvoji i da razume, to je na Njemu samome. On će na kraju i suditi svakom čoveku i plemenu i narodu.

Nama hrišćanima nije Carstvo Božije od ovoga sveta. Mi čekamo vaskrsenje mrtvih, čekamo preobraženje prirode, odnosno čekamo sami Dolazak Hristov, Njegovu (sa anđelima nebeskim) vidljivu pojavu koja predstavlja završetak Istorije i završetak svakoga carstva i poglavarstva na zemlji. Zato se i bojimo - ali ne u smislu da nas je strah, nego da sami ne pođemo za njima - lažnih proroka, nacionalista, fundamentalista, bogova i prevaranata. Sve što je od ovoga sveta to nije naše niti je Božije - od ovoga sveta, u smislu, carstva ovoga sveta koji na zlu leži, na teroru i otimačini, na zverskom instiktu preživljavanja ili egoizma.

Neka dalji razgovor bude o našem ličnosnom odnosu prema Bogu kao vernici. Muslimani mogu videti kakvo je iščekivanje hrišćana. Ali neka muslimani odgovore kakvo je njihovo iščekivanje i da li je za muslimane politika i ovaj svet koji na politici leži u sastavu njihovog poimanja Alahovog carstva?

[selkoba]

Hajde da uzmemo vase poredjenje Allaha swt sa ocem (mada je to veoma blago poredjenje)

Otac se voli, prema ocu se ima strahopostovanje.Otac od nas ocekuje odredjena djela, on nas upucuje na pravi put, on je nas ideal(kod vecine).Pazimo da ga ne iznevjerimo ali ocekujemo od njega da i on nas ne iznevjeri. Ovo je samo mali dio odnosa prema ocu.

Allah swt nas vidi u svakom momentu iako mi njega ne vidimo.U svakom momentu je tu cuje nas gleda sta radimo cita nase misli.

Muslimani svaodnevno pet puta na dan imaju razgovor sa Allahom swt (plus nocne molitve) i potpuno su svjesni Njegovog prisustva, tako da musliman u svakom momentu mora da pazi sta radi kako se ponasa itd..

Mi ne znamo kako izgleda nas Stvoritelj i Njegovu Velicinu ne bi podnijeti. Pa i Mojsije (Musaa a.s.) je htio da vidi Allaha swt

Kuran 7

143. I kad Nam Musa dođe u određeno vrijeme, i kada mu Gospodar njegov progovori, on reče: "Gospodaru moj, ukaži mi se da Te vidim!" – "Ne možeš Me vidjeti" – reče -, "ali pogledaj u ono brdo, pa ako ono ostane na svom mjestu, vidjećeš Me!" I kad se Gospodar njegov onom brdu otkri, On ga sa zemljom sravni, a Musa se onesviješćen strovali. Čim se osvijesti, reče: "Hvaljen neka si! Kajem Ti se, ja sam vjernik prvi!"

Odredjeni Hadisi trebaju da nam priblizno govore o velicini Stvoritelja, Njegovom Prijestolju i Njegovom Pijedestalu.Ali sve je to izvan naseg dometa izvan nasih shvatanja.Uzmimo primjer jednog sna gdje ste nesto dozivjeli.Te osjecaje boje i sl. ne mozete lako opistai.Tako je i sa Allahom swt-on je nedokuciv,jedan,mimozemo jedino kroz Njegovo stvaranje nebesa i zemlje da malo shvatimo njegovo bivstvovanje.

"Tako mi Onoga u Cijoj je ruci moj zivot, Sedam nebesa i Sedam Zemalja (nas beskonacni svemir) su prema Kursiji(Postolje) samo kao karika(prsten) postavljena na pustinji zemaljskoj. Velicina Arsa(Prijesto), prema Kursiji je poput velicine pustinje prema toj halci."