Исус вређа

[Џуманџи]

Тужи ме један прота, док сам био парох у Смедереву, владици Игњатију: "Замислите, Владико, он са својим парохијанима једе и пије"!

Nije potpuno za odbaciti ono "blesavo" grcko "istorija se ponavlja", pogotovu kad se uplete eshatoloska stvarnost u pricu.

[Volim_Sina_Bozjeg]

"Блејање душа на небу"    

 

Realno, to nam pruza ono danasnje "opsteprihvaceno i nasledjeno" a drama je tim veca, sto se sveti oci nisu ili su se vrlo malo bavili tom tematikom.

 

I eto "dogma" je usvojena iako nas 99.9% imamo osecaj "Blejanje dusa na nebu".

 

Evo edva cekam, da nas neko udari dogmatskom palicom i izbije nam zube, da ne pricamo ono sto vidimo i sto nam nije jasno. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Kaze recimo i o.Sava, da i pored nase volje i zelje nismo uspeli da nadjemo kod svetih otaca i potkrepimo tvrdnje.

 

Dobro, nismo uspeli da potkrepimo tvrdnje kod svetih otaca iako niko nije od njih imao dogmatski stav a ujedno i nezaboravno je da su se malo ili nikako bavili ovom tematikom.

 

Ako akcentujemo malo i nikako, onda nam to ne daje za pravo, da govorimo kako je to malo i nikako bilo cak i nepotrebno, jer je slika potpuno jasna.

 

hm?...

 

Da je jasna i potpuna mi bi o.Zorane imali stav o tom pitanju kao sto su i rimokatolici uradili ili ne?Ozbiljno mi je ovo poslednje pitanje.

[Zoran Đurović]

Kaze recimo i o.Sava, da i pored nase volje i zelje nismo uspeli da nadjemo kod svetih otaca i potkrepimo tvrdnje.

 

Dobro, nismo uspeli da potkrepimo tvrdnje kod svetih otaca iako niko nije od njih imao dogmatski stav a ujedno i nezaboravno je da su se malo ili nikako bavili ovom tematikom.

 

Ako akcentujemo malo i nikako, onda nam to ne daje za pravo, da govorimo kako je to malo i nikako bilo cak i nepotrebno, jer je slika potpuno jasna.

 

hm?...

 

Da je jasna i potpuna mi bi o.Zorane imali stav o tom pitanju kao sto su i rimokatolici uradili ili ne?Ozbiljno mi je ovo poslednje pitanje.

По овом питању ја и о. Сава се разилазимо. Јер све што можемо да кажемо је да у Отаца нема комплетне обраде овог питања, али никако да у предању или Писму нема овог учења. Па ти немаш јасан доказ да је Ис Бог ни у Синоптичара. И шта сада? да кажемо како аријанци и јеховини сведоци имају право? Цркви је требало 4 века да колико-толико дефинише тријадологију и христологију (ова је остала недефинисана у позитивним терминима! због арапских освајања), учење о енергијама чекало на дневни ред 14 векова, а нема га у Писму, као што га нема ни у Отаца без у траговима и полудефиницијама. Тако је сада и са овим питањем. Дошло је на дневни ред, али има упоришта у нашем наслеђу као и паламизам. То је теологија.

Католици су у Ранеру могли ово да промишљају јер су од раних времена веровали да после смрти светац иде на небо. Наравно, замишљали су га као душу која има некакву форму. Ранер је то избацио а оставио небо. Дакле, у телу си на небу. Иначе, католици су догматизовали став о бесмртности душе. На ту коску је наишао Ранер и слични, као што и ми наилазимо на исти проблем јер се та терминологија дуготрајном употребом одомаћила...  

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ja licno mislim, da sve za nas ljude mora imati i neki istorijski tok, pa tako i teologija.

 

Napredkom medicine i tehnike,ma nauke opste, ponovo postavlja pitanja smrtnost vs besmrtnost.

 

Ovde vise odgovori tipa, blejanje dusa na nebu, ne piju vodu. Ovo je vreme, gde se trazi jak i cvrst odgovor, sta se desava sa covekom posle telesne smrti.

Ne zbog loseg svetog Predanja i zbog loseg svetog Pisma, vec zato sto sada vise negoli ranije, ljudi nisu spremni da nemaju jasan odgovor.

 

Takvo vreme sta ces, ne mozes ih obrazovati obrazlozenjem otaca iz 3 veka, vec je tu potrebit jedan nov teolog, jedan savrseniji pristup, uvod u pravoslavnu mistiku, gde se jasno Svetim Duhom otvaraju odgvori.

 

Ako se oci nisu toliko bavili temom sta ce biti sa telom posle smrti, to je zato sto to nije ni imalo neku bitnu vaznost za vreme njihovog zivota.

 

Eto toliko o tome, ukacio sam virus na ovoj temi pa sma je skrenuo, prastajte.

[Blaža Željko]

Ja licno mislim, da sve za nas ljude mora imati i neki istorijski tok, pa tako i teologija.

Malo samo, onako uzgred, da se nadovežem na ovo sa par reči ...pa nek ide kud ide. Mislim da nije nebitno!

 

Slažem se sa navedenim! Najzad i apostol slično vidi stvar: "Кад бијах дијете, као дијете говорах, као дијете мишљах, као дијете размишљах; а када сам постао човјек, одбацио сам што је дјетињско". (1. Kor. 13/11)

U svakoj oblasti ljudskog delanja i duha postoji uzrastanje ...a gde je tome kraj - to je nepoznanica!? Uostalom u samoj prirodi sve počinje od semena da bi se vremenom razgranavalo, širilo i sazrevalo; pa tako i ljudski duh ...naravno ne bez otaca kao korena jer ipak smo ponaosob neki kontinuitet sa danom rođenja. U svakom slučaju, nužno je uzrastanje i istraživanje u jevanđelskim i liturgijskim okvirima. Samo se ovde nekako zaledilo vreme; uvrežilo se mišljenje da je neki model života iz davnina "sveto pismo" i tabu tema. Samo ovde su pegle na ugalj i zaprežna vozila po portama željeni duhovni kontekst koji ne samo da nije muzejska uspomena - već se teži ka oživljavanju te životne forme sa pratećim patetičnim emocijama koje prete da ozbiljno ugroze duhovnu slobodu ljudi. To je model iz požutelih knjiga; istrgnut iz konteksta doba u kome je bio prirodan i normalan s obzirom na stepen tehnološkog i umnog razvoja! Danas mu se usled posrnulog identiteta daje skoro sakralni značaj! Zaprežna vozila su postala svetinja, bezmalo idolatrija ...okamenjeno vreme kroz kič forme i tužni pokušaj ževljenja u nekom istrgnutom kontekstu! Zaustavljen je tok a time su i vrednosne norme zaustavljene i okamenjene; kao da niko ne mari za one reči: "Ko je stavio ruke na plug pa se osvrće nazad ..."!? Baš se nekako okameni u vremenu. Mora postojati uzrastanje u svakom smislu, tu se slažem sa navodima, jer je ono i prirodno i nije po nužnosti protiv Hrista. Naprotiv!

Samo kada bi prestali da vidimo u zaprežnim vozilima, preslicama i peglama teološke obrazce, mnogo bi slobodnije videli i druge realnosti! Ne bi se pobožnost merila grombi kaputom, dronjcima do zemlje i cokulama...

 

(Uf, preti da se razmahnem! Nisam mogao da odolim! Nije da je baš potpuni promašaj u ovoj zadatoj temi ali ... Prašćajte! )

[Volim_Sina_Bozjeg]

@@Blaža Željko,

 

Rece Isus sve novo tvorim, gledajuci istoriju ali i buducnost, na nama nije da Isusa ne prepoznajemo i u istorijskom kontekstu. 

 

Jos nije doslo moje vreme, rece Bogocovek i stavlja se u Istoriju.

 

Nedeljiva i neslivena priroda, preobrazenje, smrt vaskrsenje, jeste istorija za coveka. Svako obecanje jeste buducnost a svako Svetim Duhom dato nam u Hristu, jeste i vanvremenski Njegovo.

[Blaža Željko]

Rece Isus sve novo tvorim, gledajuci istoriju ali i buducnost, na nama nije da Isusa ne prepoznajemo i u istorijskom kontekstu.

Da naravno! Svaki Istorijski trenutak je Njegov pa i ovaj sada kao i "onaj onda"! Težište moje priče nije da "nema Hrista u muzejskim eksponatima jednog vremena" tj. u kontekstima koje je to vreme podrazumevalo; mislim pri tom na slatku jednostavnost i prostodušnost ljudske svakodnevnice tih epoha u kojoj je svakako bilo imanentno i liturgijsko zajedničarenje u Hristu i sa Hristom. Ja stavljam težište na to da se danas, umesto da tu oko sebe i u sebi tragamo za liturgijskim Hristom (kroz ljude ..lekare, naučnike, programere ili hakere) mi gubimo kontakt (identitet) sa realnim liturgijskim životom i tragamo za njim kroz fragmente jednog završenog doba! Oremo a okrećemo se unazad! U tome vidim priličnu opasnost za društvo - zajednicu! Umesto da se držimo ruku pod ruku sa živim Bogom konkretnog vremena i konkretnih problema ...mi pomalo starački živimo od uspomena ...čežnjivo preturamo po starim fotografijama! To nije život! Jedno je živi Gospod a drugo su Njegove refleksije koje su kroz ljude osveštale jedno vreme ...i to nije sporno! Baš kao sunčev i mesečev sjaj! Mesečevo svetlo je samo sunčev odblesak i ništa drugo! To ne znači da mi nismo direktno naslonjeni (organski) na neku epohu ali ona je već tu, unutra, u našem biću i nema potrebe tragati za njom kroz spoljašnje forme! Kao da one mogu da razbude iskrenu pobožnost!? Tvrdim da ne mogu jer nigde na svetu nema toliko busanja u grudi i pozivanja na neke slavne davnine a toliko sudskih predmeta oko pišljive međe ... da li je moja bašta metar u vašem imanju ili obratno! Zvuči kao da karikiram ovo sa baštama ali na žalost to je statistička istina ...kod nas je nebrojeno netrpeljivosti ovog tipa! Nema pobožnosti mimo konkretnog vremena, konkretnih ljudi kojima smo okruženi i Hristovih načela ...a što reče Sv. Antonije: "Kad vidiš bližnjeg svog - vidiš Boga svog". I ovo danas će jednog dana biti davna prošlost i ne bi bilo prirodno da neki čukun-unuk pokušava da svojata ovo doba, nesporne dobre tragove mnogih današnjih hrišćana... a svo to vreme ima Hrista tu u Crkvi na dohvat ruke... a posle sedne u svoj leteći automobil i ode na ručak sa društvom.

Nadam seda sam dobro razumeo Vaš tekst.

Srdačan pozdrav

[Broken]

On 5.10.2015. at 23:15, Zoran Đurović рече

Што би рекао Исус, тртомуди...

E jesam se slatko nasmejao...suze su mi krenule.

Pazi, tačno godinu dana od ovog komentara ?

Dobra tema...ne znam da li ću sve čitati ali vredelo je makar zbog ovog "trtomudi"...evo...opet se cepam od smeha...

[Zoran Đurović]

4 hours ago, Broken рече

E jesam se slatko nasmejao...suze su mi krenule.

Pazi, tačno godinu dana od ovog komentara ?

Dobra tema...ne znam da li ću sve čitati ali vredelo je makar zbog ovog "trtomudi"...evo...opet se cepam od smeha...

Дефинитивно учиних једно добро дело данас!

[PredragVId]

“Istina će vas osloboditi.“— istina ne vređa. Istina oslobađa ili razobličava. 

[Zoran Đurović]

пре 10 часа, PredragVId рече

“Istina će vas osloboditi.“— istina ne vređa. Istina oslobađa ili razobličava. 

Тако и ја "ослобађам" па се многи буне...

[PredragVId]

@Zoran Đurović pa jesi li i sebe oslobodio? 

[PredragVId]

Prazne glave i pusta srca najčešće prazne naše džepove. 

Pune glave lako prazne naše duše.

Prazan stomak i iskreno srce najviše bogate naše duše.

 

Ne znam gde vi spadate? 

 

 

 

[Благовесник]

On 10/4/2015 at 23:25, Zoran Đurović рече

 Ис каже ако брату кажеш будало. Није загонетка у синонимима и колико је сваки од њих тежак. Не, него коме га кажеш. Кад имаш посла са кретеном, слободно му реци. Али брату, који је заједно са тобом, месо твога меса, учесник у евхаристији, у Христу, не можеш тако да му се обраћаш.

 Naravno, hriscani sjedinjujuci se u Liturgiji sa Hristom u Njemu su jedno, jedno Telo, ali su ipak i svi  ljudi medju sobom braca i sestre, po Adamu! Jos kako se odmerenim recima treba obratiti i govoriti s nekim ko ti nije najrodjeniji.  Sto se tice toga da Hristos navodno koristi uvrede, tu se ne radi o psovkama. Kada Isus, Bozanstveni Logos Bozji, Sin Bozji, na primer, kaze za iroda da je lisica,  lisica je sinonim za njegovu glavnu osobinu, sinonim za - lukavstvo. Dakle, On ga ne vredja, On ne psuje, On ukazuje Irodu i onima oko njega na njegovu glavnu osobinu. Slicno je i sa - okreceni grobovi itd...  I naravno, ne mozemo mi ici i tako govoriti ljudima, jedino sa debelim dokazom, i opet na lep nacin kao i Isus. Pogledajmo kako uljudno kaze Irodu da ima strpljena jer cini dobra dela, da bude strpljiv jer ce otici za tri dana. I Gospod je jedini sitinski sudija jer jedini zna sta je u coveku, Hristos je Gospod.

31. У тај дан приступише неки фарисеји говорећи му: Изиђи и иди одавде, јер Ирод хоће да те убије.
32. И рече им: Идите и кажите тој лисици: Ево, изгоним демоне и вршим исцјељења данас и сутра, али трећег дана ћу завршити.
33. Данас, сутра и прекосутра, дакле, па ми треба ићи, јер пророк не може погинути изван Јерусалима.
34. O, Јерусалиме, Јерусалиме ...

Gde tu ima uvrede?!!