Шта је то стварно ,,свети рат"?

[Grizzly Adams]

Znaci Isus je uvijek govorio volite sve i nemojte se boriti pa i po cijemu cvog zivota?

Znaci to isto je govorio i svojim ucenicima..milost ljubav

Не само говорио, него и својим примером показао.

Luka 22

35 I reče im: Kad vas poslah bez kese i bez torbe i bez obuće, eda vam šta nedostade? A oni rekoše: Ništa.

36 A On im reče: Ali sad koji ima kesu neka je uzme, tako i torbu; a koji nema neka proda haljinu svoju i kupi nož.

49 A kad oni što behu s Njim videše šta će biti, rekoše Mu: Gospode, da bijemo nožem?

50 I udari jedan od njih slugu poglavara svešteničkog, i odseče mu desno uho.

Заборавио си наставак:

Лука 22:51. "А Исус одговоривши рече: Оставите се тога. И дохвативши се уха његовог, исцијели га."

Matej 26

51 I gle, jedan od onih što behu sa Isusom mašivši se rukom izvadi nož svoj te udari slugu poglavara svešteničkog, i odseče mu uho.

Матеј 26:52. "Тада му рече Исус: Врати нож свој на мјесто његово; јер сви који се маше за нож, од ножа ће погинути."

Jovan 18

10 A Simon Petar imaše nož, pa ga izvadi i udari slugu poglavara svešteničkog, i odseče mu desno uho. A sluzi beše ime Malho.

Јован 18:11. "Тада рече Исус Петру: Стави нож у корице! Чашу коју ми је дао Отац зар да је не пијем?"

Да те питам сада нешто искрено - да ли ти имаш намеру да разговараш разумно или не? Зар те није страх или бар стид да о вери разговараш тако неозбиљно? Ја сам овде молио за тебе да те не банују и није ми проблем да ти понављам сто пута исто ако треба, али ми није јасно какав си ти то верник када цитираш један стих и намерно изоставиш наредни. Још једном кажем - то штети само теби и твојој вери.

Да се вратим на тему - Христос апсолутно нигде није позвао на насиље и рат, напротив. Не можеш у Библији наћи оправдање за исламско учење о томе.

[Sherlock H.]

Evo šta kaže Hristos apostolu Petru:

51-54. И гле, један од оних што бијаху са Исусом машивши се руком извади нож свој те удари слугу првосвештеникова, и одреза му ухо. Тада му рече Исус: Врати нож свој на мјесто његово; јер сви који се маше за нож, од ножа ће погинути. Или мислиш да не могу умолити сад Оца свога да ми пошаље више од дванаест легиона анђела? Како би се, дакле, испунила Писма да овако треба да буде?

Dakle,uči ga jevanđelskom životu.

[Eniz]

Znaci Isus je uvijek govorio volite sve i nemojte se boriti pa i po cijemu cvog zivota?

Znaci to isto je govorio i svojim ucenicima..milost ljubav

Не само говорио, него и својим примером показао.

Luka 22

35 I reče im: Kad vas poslah bez kese i bez torbe i bez obuće, eda vam šta nedostade? A oni rekoše: Ništa.

36 A On im reče: Ali sad koji ima kesu neka je uzme, tako i torbu; a koji nema neka proda haljinu svoju i kupi nož.

49 A kad oni što behu s Njim videše šta će biti, rekoše Mu: Gospode, da bijemo nožem?

50 I udari jedan od njih slugu poglavara svešteničkog, i odseče mu desno uho.

Заборавио си наставак:

Лука 22:51. "А Исус одговоривши рече: Оставите се тога. И дохвативши се уха његовог, исцијели га."

Matej 26

51 I gle, jedan od onih što behu sa Isusom mašivši se rukom izvadi nož svoj te udari slugu poglavara svešteničkog, i odseče mu uho.

Матеј 26:52. "Тада му рече Исус: Врати нож свој на мјесто његово; јер сви који се маше за нож, од ножа ће погинути."

Jovan 18

10 A Simon Petar imaše nož, pa ga izvadi i udari slugu poglavara svešteničkog, i odseče mu desno uho. A sluzi beše ime Malho.

Јован 18:11. "Тада рече Исус Петру: Стави нож у корице! Чашу коју ми је дао Отац зар да је не пијем?"

Да те питам сада нешто искрено - да ли ти имаш намеру да разговараш разумно или не? Зар те није страх или бар стид да о вери разговараш тако неозбиљно? Ја сам овде молио за тебе да те не банују и није ми проблем да ти понављам сто пута исто ако треба, али ми није јасно какав си ти то верник када цитираш један стих и намерно изоставиш наредни. Још једном кажем - то штети само теби и твојој вери.

Да се вратим на тему - Христос апсолутно нигде није позвао на насиље и рат, напротив. Не можеш у Библији наћи оправдање за исламско учење о томе.

Kakvo je to islamsko učenje o tome?

[Eniz]

Енизе,

То је више политичко питање. Крсташки ратови јесу били сурови (и према нама источним хришћанима, прочитај шта су крсташи направили у Цариграду 1204-те године), али су били само реакција западних хришћана на исламска освајања. Кажеш "у Јерусалиму је била клаоница муслимана", а како су муслимани дошли у Јерусалим? Како су дошли у читаву Малу Азију, Египат и све до Шпаније? То су све биле хришћанске земље које су муслимани освојили и поробили. Западне државе су реаговале на насиље.

Богу свакако ни једно ни друго убијање није било мило, али као што рекох - то је више политичко питање. Наша вера је против сваког насиља и рата.

Brate Zvonko,ja razumijem to što govorite,negiranje rata u hruiščanstvu od vas to razumijem.Ali isto tako nemožete da pripisujete sve što je loše u krščanstvu drugima!Ipak kada govorite o procentu krščana u svijetu velikodušno sve ih ubrajate!

Shvatam da su vas templari pljačkali i razumijem da su iz okvira svetih vojnika izišli u svete pljačkaše pa i svoje su pljačkali.Ali postavljma pitanje vama kao čovjeku koji razumije krščanstvo da mi odgovorite mna osnovu kojeg djela Biblije je papa pokrenuo na stotine hiljada ljudi u vetu borbu protiv islama!

[Eniz]

Matej 10

34 Ne mislite da sam došao da donesem mir na zemlju; nisam došao da donesem mir nego mač. 35 Jer sam došao da rastavim čoveka od njegovog oca i kćer od njezine majke i snahu od njezine svekrve, 36 i neprijatelji čovekovi su njegovi domaći. 37 Ko ljubi oca ili majku više nego mene, nije mene dostojan, i ko ljubi sina ili kćer više nego mene, nije mene dostojan; 38 i koji ne uzima krsta svoga i ne ide za mnom, nije mene dostojan. 39 Ko nađe život svoj, izgubiće ga, i ko izgubi život svoj mene radi, naći će ga.

Mozete li mi ovo objasniti

Evo brate Selkoba po ko zna koji put pročitaj tumačenje Svetog Teofilakta Ohridskog:

34-36. Не мислите да сам дошао да донесем мир на земљу; нисам дошао да донесем мир него мач. Јер сам дошао да раставим човјека од оца његова и кћер од матере њезине и снаху од свекрве њезине и непријатељи човјеку постаће домаћи његови.

Није увек добро остати у слози и понекад је боље раздвојити се. "Мач" је, дакле, реч вере који нас одсеца и раставља од веза с нашим ближњим и рођацима, када они ометају нашу побожност. Господ нам не говори да се од њих одвојимо без оправданог разлога, већ само онда када они не желе да прихвате нашу веру и труде се да нас омету у њој.

Dakle,nema ni govora o nasilju,već je to izvučeno iz konteksta.I nemoj više da postavljaš isto pitanje sto puta.

Uzimam značenje onako kako stoji u tumačenju vaših knjiga.Isto tako kada pita krščanin o islamu značenje se uzima izz islamskih izvora i to stoji, samo me ovdje kopka sledeće zaista dobronamjerno pitam, gdje je ta poruka krščanskih učenih ljudi u ovim prokletim dešavanjima, gdje je to značenje ovog citata, čini mi se da su čak i neki vjerski ljudi ili uzimali vanjsko značenje navedenih citata ili kao da nisu nikada pročitali navedeno tumačenje? Zamolio bih komentar na ovaj moj govor!

[Sherlock H.]

Matej 10

34 Ne mislite da sam došao da donesem mir na zemlju; nisam došao da donesem mir nego mač. 35 Jer sam došao da rastavim čoveka od njegovog oca i kćer od njezine majke i snahu od njezine svekrve, 36 i neprijatelji čovekovi su njegovi domaći. 37 Ko ljubi oca ili majku više nego mene, nije mene dostojan, i ko ljubi sina ili kćer više nego mene, nije mene dostojan; 38 i koji ne uzima krsta svoga i ne ide za mnom, nije mene dostojan. 39 Ko nađe život svoj, izgubiće ga, i ko izgubi život svoj mene radi, naći će ga.

Mozete li mi ovo objasniti

Evo brate Selkoba po ko zna koji put pročitaj tumačenje Svetog Teofilakta Ohridskog:

34-36. Не мислите да сам дошао да донесем мир на земљу; нисам дошао да донесем мир него мач. Јер сам дошао да раставим човјека од оца његова и кћер од матере њезине и снаху од свекрве њезине и непријатељи човјеку постаће домаћи његови.

Није увек добро остати у слози и понекад је боље раздвојити се. "Мач" је, дакле, реч вере који нас одсеца и раставља од веза с нашим ближњим и рођацима, када они ометају нашу побожност. Господ нам не говори да се од њих одвојимо без оправданог разлога, већ само онда када они не желе да прихвате нашу веру и труде се да нас омету у њој.

Dakle,nema ni govora o nasilju,već je to izvučeno iz konteksta.I nemoj više da postavljaš isto pitanje sto puta.

Uzimam značenje onako kako stoji u tumačenju vaših knjiga.Isto tako kada pita krščanin o islamu značenje se uzima izz islamskih izvora i to stoji, samo me ovdje kopka sledeće zaista dobronamjerno pitam, gdje je ta poruka krščanskih učenih ljudi u ovim prokletim dešavanjima, gdje je to značenje ovog citata, čini mi se da su čak i neki vjerski ljudi ili uzimali vanjsko značenje navedenih citata ili kao da nisu nikada pročitali navedeno tumačenje? Zamolio bih komentar na ovaj moj govor!

Jel misliš da ti dam adresu nakojoj imaš tumačenja.Izvini ako sam te pogrešno shvatio.

[Eniz]

Matej 10

34 Ne mislite da sam došao da donesem mir na zemlju; nisam došao da donesem mir nego mač. 35 Jer sam došao da rastavim čoveka od njegovog oca i kćer od njezine majke i snahu od njezine svekrve, 36 i neprijatelji čovekovi su njegovi domaći. 37 Ko ljubi oca ili majku više nego mene, nije mene dostojan, i ko ljubi sina ili kćer više nego mene, nije mene dostojan; 38 i koji ne uzima krsta svoga i ne ide za mnom, nije mene dostojan. 39 Ko nađe život svoj, izgubiće ga, i ko izgubi život svoj mene radi, naći će ga.

Mozete li mi ovo objasniti

Evo brate Selkoba po ko zna koji put pročitaj tumačenje Svetog Teofilakta Ohridskog:

34-36. Не мислите да сам дошао да донесем мир на земљу; нисам дошао да донесем мир него мач. Јер сам дошао да раставим човјека од оца његова и кћер од матере њезине и снаху од свекрве њезине и непријатељи човјеку постаће домаћи његови.

Није увек добро остати у слози и понекад је боље раздвојити се. "Мач" је, дакле, реч вере који нас одсеца и раставља од веза с нашим ближњим и рођацима, када они ометају нашу побожност. Господ нам не говори да се од њих одвојимо без оправданог разлога, већ само онда када они не желе да прихвате нашу веру и труде се да нас омету у њој.

Dakle,nema ni govora o nasilju,već je to izvučeno iz konteksta.I nemoj više da postavljaš isto pitanje sto puta.

Uzimam značenje onako kako stoji u tumačenju vaših knjiga.Isto tako kada pita krščanin o islamu značenje se uzima izz islamskih izvora i to stoji, samo me ovdje kopka sledeće zaista dobronamjerno pitam, gdje je ta poruka krščanskih učenih ljudi u ovim prokletim dešavanjima, gdje je to značenje ovog citata, čini mi se da su čak i neki vjerski ljudi ili uzimali vanjsko značenje navedenih citata ili kao da nisu nikada pročitali navedeno tumačenje? Zamolio bih komentar na ovaj moj govor!

Jel misliš da ti dam adresu nakojoj imaš tumačenja.Izvini ako sam te pogrešno shvatio.

Govorim o jednom objektivnom stavu koji je pravedan! Ako me pitaš o islamu ako ti je cilj da pitaš da naučiš odgovor ćeš tačan dobiti iz islamskih izvora, .Sada je drugo pitanje da li ćete se sa time složiti ili ne!Ako  ja hoću da pitam i da naučim krščanski stav o nečemu odgovor treba doći iz krščanskih izvora.Drugo je pitanje hoću li ja to prihvatiti ili ne.

Primjer:Kakav je stav vas krščana o Isusu?

Vi na osnovu vaših izvora kažete : Isus je ovo ili ono.Ja kažem hvala i ja kao čovjek se slažem ili ne slažem sa time!

[Eniz]

Matej 10

34 Ne mislite da sam došao da donesem mir na zemlju; nisam došao da donesem mir nego mač. 35 Jer sam došao da rastavim čoveka od njegovog oca i kćer od njezine majke i snahu od njezine svekrve, 36 i neprijatelji čovekovi su njegovi domaći. 37 Ko ljubi oca ili majku više nego mene, nije mene dostojan, i ko ljubi sina ili kćer više nego mene, nije mene dostojan; 38 i koji ne uzima krsta svoga i ne ide za mnom, nije mene dostojan. 39 Ko nađe život svoj, izgubiće ga, i ko izgubi život svoj mene radi, naći će ga.

Mozete li mi ovo objasniti

Evo brate Selkoba po ko zna koji put pročitaj tumačenje Svetog Teofilakta Ohridskog:

34-36. Не мислите да сам дошао да донесем мир на земљу; нисам дошао да донесем мир него мач. Јер сам дошао да раставим човјека од оца његова и кћер од матере њезине и снаху од свекрве њезине и непријатељи човјеку постаће домаћи његови.

Није увек добро остати у слози и понекад је боље раздвојити се. "Мач" је, дакле, реч вере који нас одсеца и раставља од веза с нашим ближњим и рођацима, када они ометају нашу побожност. Господ нам не говори да се од њих одвојимо без оправданог разлога, већ само онда када они не желе да прихвате нашу веру и труде се да нас омету у њој.

Dakle,nema ni govora o nasilju,već je to izvučeno iz konteksta.I nemoj više da postavljaš isto pitanje sto puta.

Uzimam značenje onako kako stoji u tumačenju vaših knjiga.Isto tako kada pita krščanin o islamu značenje se uzima izz islamskih izvora i to stoji, samo me ovdje kopka sledeće zaista dobronamjerno pitam, gdje je ta poruka krščanskih učenih ljudi u ovim prokletim dešavanjima, gdje je to značenje ovog citata, čini mi se da su čak i neki vjerski ljudi ili uzimali vanjsko značenje navedenih citata ili kao da nisu nikada pročitali navedeno tumačenje? Zamolio bih komentar na ovaj moj govor!

Jel misliš da ti dam adresu nakojoj imaš tumačenja.Izvini ako sam te pogrešno shvatio.

Govorim o jednom objektivnom stavu koji je pravedan! Ako me pitaš o islamu ako ti je cilj da pitaš da naučiš odgovor ćeš tačan dobiti iz islamskih izvora, .Sada je drugo pitanje da li ćete se sa time složiti ili ne!Ako  ja hoću da pitam i da naučim krščanski stav o nečemu odgovor treba doći iz krščanskih izvora.Drugo je pitanje hoću li ja to prihvatiti ili ne.

Primjer:Kakav je stav vas krščana o Isusu?

Vi na osnovu vaših izvora kažete : Isus je ovo ili ono.Ja kažem hvala i ja kao čovjek se slažem ili ne slažem sa time!

A uputi me na adresu da mogu naći najjaču knjigu tumačenja Novog zavjeta!

[Sherlock H.]

Izvini,ne znam da uradim ono da samo klikneš na to i da si na tom sajtu,pa moram ovako:

svetosavlje.org/biblioteka/index.htm#svetopismo

Nemaš tumačenje celog Novog zaveta,ali ima dosta.

[Grizzly Adams]

Kakvo je to islamsko učenje o tome?

То ћеш ти свакако знати да објасниш пуно боље од мене.

Ali postavljma pitanje vama kao čovjeku koji razumije krščanstvo da mi odgovorite mna osnovu kojeg djela Biblije je papa pokrenuo na stotine hiljada ljudi u vetu borbu protiv islama!

Нема апсолутно никакве основе у Библији за "свету борбу" против било кога. Осим самог себе и свог греха.

Али хајде да ми пођемо од онога у чему се слажемо, па ћемо на основу тога да разјаснимо остало. Да ли се слажеш са мном да Бог не воли никакво насиље, а посебно не воли рат? Да ли се слажемо да је рат једно велико зло?

[Eniz]

Kakvo je to islamsko učenje o tome?

То ћеш ти свакако знати да објасниш пуно боље од мене.

Ali postavljma pitanje vama kao čovjeku koji razumije krščanstvo da mi odgovorite mna osnovu kojeg djela Biblije je papa pokrenuo na stotine hiljada ljudi u vetu borbu protiv islama!

Нема апсолутно никакве основе у Библији за "свету борбу" против било кога. Осим самог себе и свог греха.

Али хајде да ми пођемо од онога у чему се слажемо, па ћемо на основу тога да разјаснимо остало. Да ли се слажеш са мном да Бог не воли никакво насиље, а посебно не воли рат? Да ли се слажемо да је рат једно велико зло?

U jednom hadisu kudusijj kaže Allah: O moji robovi Ja sam sebi zabranio činjenje nasilja i vama ga zabranjujem i nemojte jedni drugima činiti nasilje.....

[Eniz]

Kakvo je to islamsko učenje o tome?

То ћеш ти свакако знати да објасниш пуно боље од мене.

Ali postavljma pitanje vama kao čovjeku koji razumije krščanstvo da mi odgovorite mna osnovu kojeg djela Biblije je papa pokrenuo na stotine hiljada ljudi u vetu borbu protiv islama!

Нема апсолутно никакве основе у Библији за "свету борбу" против било кога. Осим самог себе и свог греха.

Али хајде да ми пођемо од онога у чему се слажемо, па ћемо на основу тога да разјаснимо остало. Да ли се слажеш са мном да Бог не воли никакво насиље, а посебно не воли рат? Да ли се слажемо да је рат једно велико зло?

Znači ovdje se radi o hiru pape!

Bog ga ubio, zar zbog svoga hira toliko hiljada ljudi bijaše ubijeno!

[Grizzly Adams]

U jednom hadisu kudusijj kaže Allah: O moji robovi Ja sam sebi zabranio činjenje nasilja i vama ga zabranjujem i nemojte jedni drugima činiti nasilje.....

То је један хадис, али има и других. Већ неколико пута нам се десило у овом разговору да се наведе само један пример, а прећуте други. Има ли неки супротан пример? Које је генерално правило?

Znači ovdje se radi o hiru pape!

Bog ga ubio, zar zbog svoga hira toliko hiljada ljudi bijaše ubijeno!

Због хира моћника мали страдају, тако је од када је света и века.

Господ нека му да снаге за покајање и мудрости да више не чини такве ствари.

[Eniz]

U jednom hadisu kudusijj kaže Allah: O moji robovi Ja sam sebi zabranio činjenje nasilja i vama ga zabranjujem i nemojte jedni drugima činiti nasilje.....

То је један хадис, али има и других. Већ неколико пута нам се десило у овом разговору да се наведе само један пример, а прећуте други. Има ли неки супротан пример? Које је генерално правило?

Znači ovdje se radi o hiru pape!

Bog ga ubio, zar zbog svoga hira toliko hiljada ljudi bijaše ubijeno!

Због хира моћника мали страдају, тако је од када је света и века.

Господ нека му да снаге за покајање и мудрости да више не чини такве ствари.

Navedite te druge, molim vas.Ja ne želim da pričam o jednoj strani islama koja mi odgovara, a ono što mi ne odgovara da prečutim.Rekoh kod nas ima sveti rat.ali kada pod kojim uslovima i protiv koga!

[Александар Милојков]

Matej 10

34 Ne mislite da sam došao da donesem mir na zemlju; nisam došao da donesem mir nego mač. 35 Jer sam došao da rastavim čoveka od njegovog oca i kćer od njezine majke i snahu od njezine svekrve, 36 i neprijatelji čovekovi su njegovi domaći. 37 Ko ljubi oca ili majku više nego mene, nije mene dostojan, i ko ljubi sina ili kćer više nego mene, nije mene dostojan; 38 i koji ne uzima krsta svoga i ne ide za mnom, nije mene dostojan. 39 Ko nađe život svoj, izgubiće ga, i ko izgubi život svoj mene radi, naći će ga.

Mozete li mi ovo objasniti

Ово смо ти протумачили. Међутим, паметном је довољно једном објаснити.