Избори у САД 2016. - Бернард Сандерс

[Аурор]

3 minutes ago, Avocado рече

Nema tu nikakve suštinske razlike između zlatnika i papirnog novca sa "zlatnim standardom". Oba ti donose istu količinu zlata. Državnu intervenciju tu opet moraš da imaš osim ako ne misliš da je praktično da se svi šetaju okolo sa vagicama za merenje zlata.

Pa dobro, prakticnije je da nosis papir umesto zlatne poluge, ali ne razumem sto mora drzava?

Lepo razmenim kod tebe u banci ako hocu i svi srecni...

[Аурор]

Interesantan je citat dr Ron Pola (zvani The Deda... ):

'Mislite li da je slucajnost sto je vek centralnog bankarstva bio i vek totalnog rata?'

[Avocado]

7 minutes ago, Господин Дареалис рече

Pa dobro, prakticnije je da nosis papir umesto zlatne poluge, ali ne razumem sto mora drzava?

Lepo razmenim kod tebe u banci ako hocu i svi srecni...

Zato što:

1. je krajnje nepraktično da umesto jedne valute (dinara Narodne Banke RS) u novčaniku nosiš 50 valuta (BK coins, Delta zelembaće, MK tokene, Jezda points, itd...)... praktičnost jedne valute je tolika da se većina EU država odrekla svoje valute da bi imali jednu zajedničku... zapravo bi najjednostavnije bilo kada bi ceo svet imao jednu valutu...

2. u tom slučaju ili država mora da proverava za svakog izdavaoca novca da li ima pokriće ili građani moraju da žive u konstantnom strahu od obezvređivanja novca kojeg imaju. Tačno je da i državni novac ponekad bude obezvređen ali sa liberalizacijom izdavanja novca bi se to dešavalo svakodnevno... razumem naravno da libertarijanci na to imaju odgovor: što si držao Jezda points, a ne MK tokene, sam si kriv što nisi uvideo da je Jezda nelikvidan... ali prosečan građanin (sa punim pravom i dobrim interesom) ne želi time da se bavi samo da bi ispunio vaše fetiše na privatnu inicijativu...

[Juanito]

12 hours ago, Avocado рече

da nemamo pare nego da se sve transakcije plaćaju trampom

Проблем ове варијанте је што нико не би хтео да прими Трампа у замену за робу. 

[Juanito]

6 minutes ago, Avocado рече

1. je krajnje nepraktično da umesto jedne valute (dinara Narodne Banke RS) u novčaniku nosiš 50 valuta (BK coins, Delta zelembaće, MK tokene, Jezda points, itd...)... praktičnost jedne valute je tolika da se većina EU država odrekla svoje valute da bi imali jednu zajedničku... zapravo bi najjednostavnije bilo kada bi ceo svet imao jednu valutu...

 

А још практичније када би цео свет имао жиг на десној руци без кога се ништа не може продати ни купити. Проваљен си, гуштеру!

[Juanito]

10 minutes ago, Avocado рече

razumem naravno da libertarijanci na to imaju odgovor: što si držao Jezda points, a ne MK tokene, sam si kriv što nisi uvideo da je Jezda nelikvidan... ali prosečan građanin (sa punim pravom i dobrim interesom) ne želi time da se bavi samo da bi ispunio vaše fetiše na privatnu inicijativu...

Off topic, али само укратко. Шта мислиш о овом хаосу са ”швајцарцима”? Зар није то јако слична ствар, па опет преовлађује мишљење (и то не међу либертаријанцима) да су они који су дизали кредите сами криви што су узели у овој, а не у оној валути.

[Аурор]

 

11 minutes ago, Avocado рече

Tačno je da i državni novac ponekad bude obezvređen

[Аурор]

19 minutes ago, Juan рече

Проблем ове варијанте је што нико не би хтео да прими Трампа у замену за робу. 

Prihvatio bih ja (pise levo sta sam...), ali nemam $10ak milijardi, koliko je tezak. 

To su velike pare, cak i za moderatora na pouke.org ...

[Avocado]

29 minutes ago, Juan рече

Off topic, али само укратко. Шта мислиш о овом хаосу са ”швајцарцима”? Зар није то јако слична ствар, па опет преовлађује мишљење (и то не међу либертаријанцима) да су они који су дизали кредите сами криви што су узели у овој, а не у оној валути.

Nije uopšte jednostavna priča i druga strana ima validne argumente, međutim, ja mislim da su sami krivi. Na tržištu kredita su postojale i postoje različite ponude i svako iole ozbiljan zna da postoje različiti rizici kredita za različite valute... postojala su i upozorenja da su švajcarci veoma rizični. Zanemaruje se (čak i u presudama koje sam video) da su kamate bile niže... u smislu sud naloži da se izračuna kolike bi rate bile da je euro bio valuta, a zanemari da bi u tom slučaju i stopa kamate bila veća.

Sa druge strane, uslovi banaka su nefer, jer su namešteni tako da banka ne može loše da prođe. Sporno je da li su u pitanju okolnosti koje stranka nije mogla predvideti. Sporno je što kredit i nije dat u švajcarcima, već u dinarima u određenoj protivvrednosti švajcaraca, kao i to da je "intuitivno" nefer da ljudi toliko plate.

Pa ipak, ja mislim da je besmisleno uopšte uvoditi euro u kalkulacije... uzeo si dinare u protivvrednosti X švajcaraca, moraš da vratiš dinare u protivvrednosti X švajcaraca+kamatu... to što se odnos EUR - CHF promenio je irelevantno... uvođenje eura kao bitnog parametra je tu potpuno proizvoljno i mogao bi da uzmeš neki drugi parametar (bareli nafte) koji bi dao drugi rezultat...

[Grizzly Adams]

3 hours ago, Avocado рече

Nije šala. Zaista nisam toliko obrazovan u oblasti ekonomije da bih mogao da budem siguran ali ako mi pokažete da među ekonomistima preovladava mišljenje da bi trebalo ukinuti državni monopol na štampanje novca, na trasiranje puteva i ulica i na vatrogasnu službu, biću iskreno šokiran... naravno mislim na sve ekonomiste, a ne na par njih koje vi cenite...

Већина економиста се уопште не бави тим питањем јер државни новац узимају као "постулат", тако да се чак ни Фридман (који спада у либертаријанце) није тим питањем бавио. Зато се тиме се углавном баве само "хетеродоксни" економисти па једино њих и могу да цитирам ту. У сваком случају, цитираћу ти само оно што већина економиста прихвата као објашњење.

Прво, Карл Менгер је објаснио у "Пореклу новца" да је данашњи новац у ствари историјски настао од роба које су на тржишту прихваћене као најбољи медијум за размену и остало што новац треба да задовољи. Он ту доказује да новац није настао "законским актом", већ на тржишту (тј. "приватно"), а да га "законски акти" држава онда само монополизују. Новац је значи настао на тржишту, приватно. Разлог што ми данас немамо приватне валуте није економске природе, већ је последица законске забране. Зато што монопол на штампање новца представља огромну моћ и контролу над грађанима, наравно.

Друго, историјски је било приватних валута и функционисале су без проблема, на пример у САД средином XIX века је свака банка могла да издаје свој новац. Данас опет имамо Биткоин који је уз помоћ технологије успео да "заобиђе" законску забрану и опет функционише без проблема. Фридрих Хајек - који је нобеловац и дозвољава државне интервенције, није "тврда струја" - написао је читаву књигу "Денационализација новца" где објашњава како би држава требало да се потпуно повуче из новца и ствар препусти тржишту.

Што се "губљења вредности" тиче, све "папирне" државне валуте у историји завршиле су на нули. Све до једне. То звучи шокантно кад први пут чујеш - ни ја нисам могао да верујем - али кад кренеш да проучаваш видиш да је сваки такав "монетарни експеримент" завршио на исти начин.

Што се путева и ватрогасне службе тиче стварно ми није јасно шта ту треба да се објашњава... Нема стварно никаквих проблема да то буде приватно.

[Аурор]

Сваки коментар је потпуно сувишан...

 

[Grizzly Adams]

Мора да додам још нешто...

Државни новац је један од савремених, и надамо се последњих, облика робовласништва. Јер држава стално тражи начин да те "поседује". Овај данашњи "монетарни систем" је само маскирано робовласништво јер држави даје потпуну контролу над плодовима твог рада - као што је робовласник имао потпуну контролу над плодовима рада свог роба. Тиме што контролише новац, држава контролише сваку трансакцију у друштву и има могућност да ти одузме све што имаш у било ком тренутку. Јер штампање пара, тј. инфлација, има за последицу не само оно што људи виде - да њихов новац и уштеђевина губи вредност - већ "трансфер вредности". Оно што људи не разумеју је да та "вредност" новца није једноставно нестала и испарила. Оно што си ти изгубио у банци због инфлације, добила је држава (и државни тајкуни) у вишку новца који су одштампали. Инфлација није ништа друго него најобичнија крађа.

Докле год будемо живели у свету где државе имају монопол и контролишу новац бићемо и даље робови. На мало дужем ланцу него наши преци, али и даље завезани за кавез. Када се сруши овај тренутни монетарни систем наступиће ново доба слободе и просперитета какво до сада нисмо видели.

[GeniusAtWork]

17 hours ago, Господин Дареалис рече

Ти да овим либералима и левичарима испишеш Хитлерове и Мусолинијеве економске политике, не да би их прихватили, него би их прихватили одушевљено.

Дакле говорим само о економским политикама, не подразумевам (што није мала ствар) анти-семитизам и Холокауст и то...

Под нацистима су били забрањени синдикати и било какви штрајкови или организовање радника. Незапослена особа која би одбила понуђени посао - било шта да је у питању - би ишла у затвор. Женама је било забрањено да раде, биле су дужне да седе кући, рађају децу и брину се о њима. Уз врло ретке изузетке, нису смеле ни да се баве политиком.

 

Баш класична левичарска и либерална утопија...

[Аурор]

27 minutes ago, GeniusAtWork рече

Под нацистима су били забрањени синдикати и било какви штрајкови или организовање радника.

Били су забрањени сви облици 'јеврејске агитације и субверзије' (а наведене ствари су сматране тиме...), а комунисти, социјал-демократе, анархо-синдикалисти и и остали су још од 1933. увелико били у концентрационим логорима.
 

27 minutes ago, GeniusAtWork рече

било шта да је у питању - би ишла у затвор.

Па када је Трећи Рајх водио тотални рат - ко неће да ради или ратује, иде у затвор или у гроб. То је бар јасна ствар.

Они су обесили преко 50000 својих људи за 'кукавичлук' или ако нису хтели да се боре... Тако да не знам шта си очекивао.

[Tumaralo.]

20 minutes ago, Grizzly Adams рече

Државни новац је један од савремених, и надамо се последњих, облика робовласништва. Јер држава стално тражи начин да те "поседује". Овај данашњи "монетарни систем" је само маскирано робовласништво јер држави даје потпуну контролу над плодовима твог рада - као што је робовласник имао потпуну контролу над плодовима рада свог роба...

Odakle ti da drzava to kontrolise? To kontrolise FED koji je iznad drzave. Mislim u USA je tako... a kod ostalih je kako USA naredi ^.^