Избори у САД 2016. - Бернард Сандерс

[Аурор]

Управо сада, Ћириличар рече

Подржали су Трампа :p

Није да нису у праву донекле ови...

Многи тотални кретени га подржавају.

И Рона Пола чак су неки кретени и отворени бели супрематисти подржавали...

[Ћириличар]

1 hour ago, Господин Дареалис рече

Није да нису у праву донекле ови...

Многи тотални кретени га подржавају.

И Рона Пола чак су неки кретени и отворени бели супрематисти подржавали...

Само је Шеки далеко другачија и озбиљнија прича од таквих кловнова.

[Аурор]

3 minutes ago, Ћириличар рече

Само је Шеки далеко другачија и озбиљнија прича од таквих кловнова.

Па разуме да то не би овде пролазило уопште.

Овде ни анти-семитизам није никад био ствар, као на пример у Француској или у Русији чак...

Ле Пен је анти-семита нпр.

[Avocado]

1 hour ago, Grizzly Adams рече

Није. Ајде покушаћу да прокоментаришем најкраће могуће. Прво, "благостање грађана" је само реч. Не може да се измери, нити упореди. Некоме је благостање да ради 24/7 и заради што више пара, некоме да ради што мање и иде сваки дан на пецање. Да би неко "унапредио благостање грађана", морао би да интервјуише све грађане шта желе, па онда дизајнира "интервенцију" која ће свакоме дати шта жели (кад би то уопште било могуће). Под условом да се људи у међувремену не предомисле... Дакле, шта је ту "добро" уопште није лако дефинисати. У ствари је немогуће.

Ja sam takođe prokomentarisao najkraće moguće i iskoristio reč blagostanje koja obuhvata niz vrednosti koje su ljudima bitne - novac, slobodu, zdravlje, mogućnosti (putovanja, obrazovanja, izbora zanimanja), itd. Naravno da različiti ljudi imaju različite skale tih vrednosti, nekom je novac važniji od zdravlja, nekom obrnuto, ali generalno gledano nije to ništa misteriozno kako ga predstavljaš, jer svako želi da ima više novca nego da ima manje, svako želi više zdravlja, više slobode, itd.

Takođe, ta relativizacija obesmišljava i vaše ideje... ako je nemoguće utvrditi šta je dobro, a šta loše, onda ne možeš ni da tvrdiš da je libertarijanizam bolji od drugih ideja, pa čak ni da je kapitalizam bolji od komunizma... jer eto neko voli da radi 24/7 na njujorškoj berzi, a neko da peca u gulagu... sve je to neizmerivo... kad bi se gađali tramvajima...

 

Цитат

Друго, свака државна интервенција некоме нешто даје, али истовремено некоме нешто узима. То значи да свака интервенције људима ограничава слободу избора, тј. одузима могућност да ураде оно што желе.

Nesporno... recimo državna intervencija tebi daje mogućnost da svakom zabraniš da dira tvoju imovinu, a ista ta državna intervencija uzima nekom razbojniku mogućnost da ti otme imovinu... samo ta intervencija države u ekonomske odnose između tebe i razbojnika vam se recimo dopada... pa se onda nekim čudom ne računa u "državnu intervenciju koja je uvek loša"...

 

Цитат

То још значи да многе економске трансакције које би се иначе десиле на обострану корист учесника, сада се више не дешавају. Јер интервенција није ништа друго него претња насиљем - "урадићеш овако, иначе ...".

Tako je... na primer ja ne mogu da nekoj firmi dozvolim da za pare odlaže nuklearni otpad u mom dvorištu... zla državna intervencija nam ne dozvoljava da obavimo tu transakciju na obostranu korist... Znaš koliko mene i ogromnu većinu ljudi zabole za to što je državnom intervencijom zabranjena takva transakcija??? Iskreno, ne znam šta drugo da kažem osim da mi je smešno vaše postavljanje "slobode izbora" na pijedestal koji joj ne pripada... prosto "Zemlja zove libertarijance"... vratite se u univerzum u kojem živimo... sloboda izbora je važna ali ne i jedina vrednost.

To što se mnoge ekonomske transakcije koje bi se inače desile na obostranu korist učesnika ne dešavaju je relevantno samo AKO šteta od toga preteže nad koristi.... u suprotnom je ta primedba smešna... jel treba da se brinem što je ropstvo zabranjeno pa niko kome je hitno potrebna lova nema tu slobodu da se proda u dužničko ropstvo? Zapretiše zlikovci nasiljem i sad se te transakcije između robovlasnika i robova na obostranu korist učesnika više ne dešavaju...

 

Цитат

Треће, тржиште је процес оптимизације употребе ресурса где се информације преносе кроз трансакције којима се формирају цене. Економисти су давно показали да је тај процес немогуће додатно "оптимизовати" због проблема економске калкулације. Једноставно, знање о ресурсима и потребама је "расуто" и не постоји начин да било ко то "сакупи". Свака интервенција ремети систем цена и пренос информација кроз њега, тако да неминовно успорава тај процес. То није питање да ли је "добро" или "лоше". Интервенција једноставно успорава привредни развој, што је на дуги рок свакако лоше. Људи ће бити сиромашнији него што би иначе били.

Tako je. Ljudi su danas svakako siromašniji zato što je ograničeno zagađivanje sredine, ograničeno radno vreme i broj radnih dana, uveden plaćeni godišnji odmor, uvedene odredbe o zaštiti na radu, uvedene brojne zaštite potrošača (npr. da prehrambeni proizvodi imaju sadržaj na pakovanju), uvedeno obavezno testiranje lekova, itd... na svemu navedenom privreda u celini gubi novac... samo... novac nije jedina vrednost važna ljudima... a količina bogatstva koju bismo stekli bez tih intervencija je zanemarljiva u odnosu na koristi koje od njih imamao... ja nisam ni ušao u ovu raspravu sa tezom da li državna intervencija uvek donosi više ili manje novca... pa si "malo" promašio kontra-argument... tačnije, krenuo si od toga da je nemoguće utvrditi šta je dobro i loše, a nekako završio na tome da se dobro meri isključivo u novcu.
 

Цитат

 

Дакле, није то никаква "догма", него економска чињеница и реалност. Зато ја сад не морам да на сваки предлог интервенције губим време, анализирам и објашњавам зато што није добра. То је генерално правило. Као Питагорина теорема - a2 + b2 = c2 за сваки правоугли троугао. Не морам да доказујем за сваки посебно.

 

Ekonomisti (na koje se pozivaš) i praksa su davno utvrdili da je državna intervenicija u određenim oblastima (štampanje para, građenje puteva i ostale infrastrukture, vatrogasci, itd) apsolutno neophodna i čak daleko jeftinija i ubrzava privredni razvoj, te je tvoja teza ne samo dogmatična, već i nesporno netačna.

[Аурор]

2 minutes ago, Avocado рече

Nesporno... recimo državna intervencija tebi daje mogućnost da svakom zabraniš da dira tvoju imovinu, a ista ta državna intervencija uzima nekom razbojniku mogućnost da ti otme imovinu... samo ta intervencija države u ekonomske odnose između tebe i razbojnika vam se recimo dopada... pa se onda nekim čudom ne računa u "državnu intervenciju koja je uvek loša"...

То је неоспорно неопходно, не говоримо о томе.

То се не квалификује у "државну интервенцију" чак.

[Аурор]

19 minutes ago, Avocado рече

štampanje para,

Не знам како ико може ово да каже...

Како може да буде у реду да неко штампа паре ни из чега и да располаже њима како он хоће?
И то углавном буде потрошено на неки рат негде или потрошачки кредит или слично.

[Avocado]

13 minutes ago, Господин Дареалис рече

Не знам како ико може ово да каже...

Како може да буде у реду да неко штампа паре ни из чега и да располаже њима како он хоће?
И то углавном буде потрошено на неки рат негде или потрошачки кредит или слично.

Osim državnog monopola na štampanje para imamo opcije: da nemamo pare nego da se sve transakcije plaćaju trampom ili da svi koji žele slobodno štampaju svoje pare pa će tržište to da sredi svojom "nevidljivom rukom"... nisam siguran koja je luđa od tih opcija...

[Аурор]

1 hour ago, Avocado рече

Osim državnog monopola na štampanje para imamo opcije: da nemamo pare nego da se sve transakcije plaćaju trampom ili da svi koji žele slobodno štampaju svoje pare pa će tržište to da sredi svojom "nevidljivom rukom"... nisam siguran koja je luđa od tih opcija...

Pa bilo je novca i valuta i pre centralnih banki.

[Grizzly Adams]

1 hour ago, Avocado рече

Ekonomisti (na koje se pozivaš) i praksa su davno utvrdili da je državna intervenicija u određenim oblastima (štampanje para, građenje puteva i ostale infrastrukture, vatrogasci, itd) apsolutno neophodna i čak daleko jeftinija i ubrzava privredni razvoj, te je tvoja teza ne samo dogmatična, već i nesporno netačna.

Ово могу да схватим само као шалу...

[florenntina]

5 hours ago, Juan рече

 Шта да закључим из чињенице да либертаријански клуб Либек финансира немачка влада?

Da sigurno nisu libertarijanci, ako se tako deklarisu

[Ћириличар]

9 hours ago, Господин Дареалис рече

Pa bilo je novca i valuta i pre centralnih banki.

Svaki vladar je kovao svoj novac, a svaki vladar je drzava. Tako da...

[Аурор]

Да се вратимо на тему... 

 

 

[Avocado]

10 hours ago, Господин Дареалис рече

Pa bilo je novca i valuta i pre centralnih banki.

Centralna vlast je kovala novac... to što je bila kovačnica, a ne "banka" ne menja suštinu. Bilo je i vremena i regiona kada su i neki drugi subjekti mogli da kuju svoj novac i koliko mi je poznato, to je bio potpuni haos, koji je svuda ukinut kao glupo rešenje.

 

10 hours ago, Grizzly Adams рече

Ово могу да схватим само као шалу...

Nije šala. Zaista nisam toliko obrazovan u oblasti ekonomije da bih mogao da budem siguran ali ako mi pokažete da među ekonomistima preovladava mišljenje da bi trebalo ukinuti državni monopol na štampanje novca, na trasiranje puteva i ulica i na vatrogasnu službu, biću iskreno šokiran... naravno mislim na sve ekonomiste, a ne na par njih koje vi cenite...

 

[Аурор]

12 minutes ago, Avocado рече

Centralna vlast je kovala novac... to što je bila kovačnica, a ne "banka" ne menja suštinu. Bilo je i vremena i regiona kada su i neki drugi subjekti mogli da kuju svoj novac i koliko mi je poznato, to je bio potpuni haos, koji je svuda ukinut kao glupo rešenje.

Злато може да се користи, природна је валута.

И коришћено је вековима добро.

Плус не може да се створи из празног ваздуха, нико не може да ти одузме од његове вредности...

[Avocado]

4 minutes ago, Господин Дареалис рече

Злато може да се користи, природна је валута.

И коришћено је вековима добро.

Korišćeni su novčići sa većom ili manjom količinom zlata... samo zlato veoma retko... jer je nepraktično... a novčiće je kovala vlast. Nema tu nikakve suštinske razlike između zlatnika i papirnog novca sa "zlatnim standardom". Oba ti donose istu količinu zlata. Državnu intervenciju tu opet moraš da imaš osim ako ne misliš da je praktično da se svi šetaju okolo sa vagicama za merenje zlata.

Tema za i protiv "zlatnog standarda" je posebna tema koja nema baš nikakave veze sa razlozima za i protiv državne intervencije, jer se svodi na to da li država mora ili ne mora da ima odgovarajuću količinu zlata za određenu količinu novca.