Pad crkve

[Aquilius Cratus]

@@Deja Vu,

 

Pogledaj ti to malo bolje na forumu. Vidi temu gde Petrovic odgovara na pitanja a i sam tema je sebi svojstvena.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

I nije li čista antropomorfizacija smatrati da je Bog ličnost?

[Tumaralo.]

 Ti licno vrlo dobro znas da i hriscanima i muslimanima treba jedan Oziman da ih dobro prodrma kako bi u veri poceli traziti ono sto je bitno, kroz intuiciju i ezoterno tumacenje vere a ne da se drze raznih egzoternih kerefeka.

 

Da ali Sveta Trojica , Isus kao ovaploceni Bog, Sin koji je jednak Ocu, Sin koji sedi sa desne strane Oca itd su "bitna mesta" u ezoternom tumacenju vere zar ne?

 

Apostol Jovan cije jevandjelje je "natopljeno" misticizmom i moze samo ezoterno da se tumaci u svojoj poslanici nam kaze :

 

Ljubazni! Ne verujte svakom duhu, nego kušajte duhove jesu li od Boga; jer mnogi lažni proroci iziđoše na svet.

 

 Po ovom poznajte Duha Božijeg, i duha lažnog; svaki duh koji priznaje da je Isus Hristos u telu došao, od Boga je;

 

 A svaki duh koji ne priznaje da je Isus Hristos u telu došao, nije od Boga: i ovaj je antihristov, za kog čuste da će doći, i sad je već na svetu.

 

 

Iskreno meni bi sve bilo lakse da razumem da je Isus bio "samo" jos jedan prorok Ne bi bilo tolike zbrke oko onoga iz prvog pasusa.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Da ali Sveta Trojica , Isus kao ovaploceni Bog, Sin koji je jednak Ocu, Sin koji sedi sa desne strane Oca itd su "bitna mesta" u ezoternom tumacenju vere zar ne?

 

Apostol Jovan cije jevandjelje je "natopljeno" misticizmom i moze samo ezoterno da se tumaci u svojoj poslanici nam kaze :

 

Ljubazni! Ne verujte svakom duhu, nego kušajte duhove jesu li od Boga; jer mnogi lažni proroci iziđoše na svet.

 

 Po ovom poznajte Duha Božijeg, i duha lažnog; svaki duh koji priznaje da je Isus Hristos u telu došao, od Boga je;

 

 A svaki duh koji ne priznaje da je Isus Hristos u telu došao, nije od Boga: i ovaj je antihristov, za kog čuste da će doći, i sad je već na svetu.

 

 

Iskreno meni bi sve bilo lakse da razumem da je Isus bio "samo" jos jedan prorok Ne bi bilo tolike zbrke oko onoga iz prvog pasusa.

Mislim da to nema veze sa bilo kakvim ezoternim tumačenjima već je to više kao odgovor gnosticima koji su zastupali doketizam.

[Aquilius Cratus]

Izuzetno je antrpomorfizovan U SZ a u Novom i sam postaje čovek.U Starom se kaje,gnevi,milostiv je,nemilosrdan,sujetan a u Novom postaje umiljato jagnje al sa ne kraju u Otkrivenju vraća na ono svoje oko za oko zub za zub ili ti da će svako dobiti po delima svojim.I živo me zanima kako ti transcediraš Boga kao Sudiju?

 

Licnim introspektivnim opitom. Kad pocnes da sve to gledas kroz ezoternu, dakle introvertnu i introspektivnu, prizmu sve ali sve izlgeda drugacije.

[Deja Vu]

Vidi temu gde Petrovic odgovara na pitanja a i sam tema je sebi svojstvena.

 

Ma ja sam njega batalio da citam, cim sam video srbin.info odmah sam provalio sta je. Ako mislimo na istog Petrovica.  

[Дијана.]

@@Aquilius Cratus,

 

Ja bih to posmatrala kao nekakve predrasude i s naše i s njihove (ateističke) strane. Da, može se reći da postoje i takvi ljudi kako je N.opisao, ali samo zlonamjerni mogu tvrditi da su većina pravoslavaca takvi. Većina naroda uopšte su prema vjeri ravnodušni, a manjina uopšte prilazi crkvi.  E sad u okviru te manjine koliko ima onih koji nešto razumiju kako treba ili osjećaju kako treba to samo Bog zna. Ja nikome ne zamjerim ograničenu sposobnost shvatanja, ali kad je udružena sa zlobom i zlonamjernošću, nepodnošljiva je. Npr. ako neko od ateista boravi ovde kod nas na forumu i dalje ne mijenja stav prema pravoslavlju ili bar pravoslavcima na osnovu nas ovde, onda nešto nije u redu vjerovatno s njegovim umom ili srcem ili oboje, jer će spremno nama naturati naš etički kodeks sam izmićući jer se to na njega ne odnosi (pa ima li onda drugog razloga za ateizam osim etičkog konformizma?). Ima dosta pravoslavaca koji ne znaju puno o vjeri i nisu nešto učeni ni možda sposobni ali imaju srce da usvoje suštinu i usvajaju je nepogrešivo. Takvima će se i dati spoznaje intuitivno. 

A upravo radi toga što si spomenuo bitno je ovo što se ovde radi. Ovde sam 4 godine i svjedok sam kako su se 'rigidni pravo-pravoslavci' otopljavali, ili ateisti koji su otvorenijeg uma i (vjerovatno presudnije) osjetljivijeg srca priklanjali na našu stranu, tako da je veliki značaj bilo kakvog truda i zalaganja na obrazovanju, učenju, komunikaciji, zajedničarenju svake vrste. Jer filozofska pitanja mogu se shvatati ovako ili onako, ali usvojiti pravoslavlje znači usvojiti vrlo strog etički kodeks i to dobrovoljno, upravo slobodno, sviješću i razumom, upotrebljavajući voljnu silu na preobražaj nagona i svih manje vrijednih i po zajednicu štetnih poriva, praktikujući neki ideal vrlina još od antičkih filozofa; sve suprotno od predrasuda o našoj navodnoj intelektualnoj, voljnoj i osjećajnoj manjkavosti (nesposobnost da se pomirimo sa besmislom, neobjašnjivim, strah, ropske osobine). Intelekt i učenost nisu toliko bitni ali nisu određujući ni u kom smjeru (dokaz toliki učeni ljudi koji pravoslavlje prihvataju prvenstveno kroz filozofiju i preko filozofskog sistema,  dakle razumom). Međutim tu dolazimo do onog glavnog i najtežeg (čistota srca, milost, ljubav, preobražaj svojih niskih osobina, i sl.). Ja nekad stičem utisak da samo zato ljudi bježe od toga. 

[Благовесник]

Mislim da to nema veze sa bilo kakvim ezoternim tumačenjima već je to više kao odgovor gnosticima koji su zastupali doketizam.

Upravo tako. Gnostici doketi iz apostolskog vremena su zastupali da imaju nova bogootkrivena znanja po kojima je Hristovo telo bilo samo privid (κατα το δοκειν), pa su poceli da uce kako su shodno tome i samo Hristovo raspece i smrt na krstu bili prividni. Doketizam podrazumeva i drugacije shvatanje ovaplocenja (utelovljenja), kao i svoje naknadno tumacenje iz Evandjelja izraza "Logos je postao telo“. Protiv doketskog shvatanja borili su se jos Apostoli, a narocito Sv. Apostol Jovan, u svojim poslanicama (1 Jn. 4,2-3;  2 Jn. 7).

[Tumaralo.]

Upravo tako. Gnostici doketi iz apostolskog vremena su zastupali da imaju nova bogootkrivena znanja po kojima je Hristovo telo bilo samo privid (κατα το δοκειν), pa su poceli da uce kako su shodno tome i samo Hristovo raspece i smrt na krstu bili prividni. Doketizam podrazumeva i drugacije shvatanje ovaplocenja (utelovljenja), kao i svoje naknadno tumacenje iz Evandjelja izraza "Logos je postao telo“. Protiv doketskog shvatanja borili su se jos Apostoli, a narocito Sv. Apostol Jovan, u svojim poslanicama (1 Jn. 4,2-3;  2 Jn. 7).

 

Dakle Sin jeste antropomorfizovani Bog? 

[Благовесник]

Primijetila sam da nam ateisti učestvuju (troluju?) sve više u odjelima 'Pravoslavlje za početnike' i 'Duhovni život naše svete Crkve'. 

To je veoma lukav pristup  jer udaraju u najslabiju tacku Tela Hristovog na zemlji, na tzv. duhovne neofite. Na temama upucenim pocetnicima pisu to sto pisu na takav nacin i gradivom koje jedino pocetnike moze ozbiljno da zbuni jer nemaju osnove zbog cega i dolaze da se upoznaju sa osnovama pravoslavne hriscanske vere i iskustva. 

[Благовесник]

Dakle Sin jeste antropomorfizovani Bog? 

Zasto bi Sin tj. Logos Bozji utelovljenjem postao  antropomorfizovani Bog? Njegova bozanska priroda koju ima od vecnosti od Boga, jer je Njegov jedinorodni Logos, nije pretrpela promene. 

[Дијана.]

To je veoma lukav pristup  jer udaraju u najslabiju tacko Tela Hristovog na zemlji, na temama ucucenim pocetnicima pisu to sto pisu i na takav nacin gradivom koje moze da ih ozbiljno zbuni jer nemaju ni osnovno poznavanje vere i iskustva. 

 

Tu smo mi stariji da ih 'branimo', a i nisu ni naši početnici glupi, valjda čitaju sve i znaju da prepoznaju zlonamjernost. Vjerujem da iskrenog bogotražitelja nije tako lako pokolebati. Drugo rješenje bi bilo da ih zatvorimo za njih ili bar neki dio da nije za sve članove osim pravoslavce; ali nikad ne možeš spriječiti lažno predstavljanje plus onda propada misionarska svrha foruma. Dok su pristojni i nisu pretjerano naporni i dosadni, neka ih i tu. A možda ih vuče i radoznalost i neka čežnja, ko zna. Uvijek se iznenadim kad vidim nove 'preobraćenike'.  

[Дијана.]

Uh ocigledno ne razumem Svetu tajnu pricesca.. zanimalo bi me i sta je to "duhovno pricesce" o kome je jeromonah Rafail govorio?

Drago mi je da te se dojmio o.Rafail, onako vatrenog i revnog duha (kao utuk na tvoju 'ugašenost' usljed tvojih problemčića ) Zanemari to o isključivosti spasenja, i napajaj se duhom 'Sav si oganj i revnost' .. tako počlinje jedna molitva arh.Mihailu. To je suprotno duhu uninija. Pričešće, ako se prima s vjerom, čovjeka preporođuje i vjera u njemu jača a slabosti polako otpadaju i iscjeljuju se. Ako imaš zrno vjere, ispovijedi svoje misli i osjećanja i pričesti se. Duhovno pričešće je, pokušaću da objasnim, duhovni efekat pričešća na osobu. Materijalno se pričešćuješ u crkvi tada, a duhovno, to je tvoja zahvalnost i spremnost da se dalje trudiš na osnovu zadobijene blagodati,  i to kako se neosjetno mijenjaš i preobražavaš. Čak i ako se ne desi ništa epohalno,  ne odustaji, iz početka se ide malim koracima i treba biti zadovoljan malim. Bar malo olakšanje tegoba, vjerujem da bi dobio... a duhovno pričešćivanje bi uglavnom slijedilo kad duhovno ojačaš kao ono prirodno što posle izvire iz tebe i  nisi više samo pasivni primalac nego kreće i želja da se djeluje... onda se opet stiče više blagodati i tako ukrug...

[Столе]

Odakle ti ovo saznanje? Odakle znaš to?

Непристојно је на питње одговарати питањем али у овом случају немам избора.

Ко ово не зна?

[VaSa110]

Непристојно је на питње одговарати питањем али у овом случају немам избора. Ко ово не зна?

 

Nije nepristojno na pitanje odgovoriti pitanjem. Pogotovo u ovom slučaju jer moje pitanje, sada kada sam ga ponovo pročitao, stvarno izgleda glupavo.

Zapravo sam hteo da pitam o pouzdanosti tvoje tvrdnje. Koliko ja znam tvrdnja o postojanju pakla i raja nije ništa tačnija od tvrdnje da oni uopšte ne postoje.