Стрмоглав монаха Артемија расколника и његове секте

[Trifke]

пре 1 сат, Ведран* рече

Пост (телесни) јесте не једење. Није ни "на води" пост него ублажење поста, ако ћемо поштено, што следбеници бившег владике свакако нису по овом питању. 

Ma znam ja to rodjo moj. Pravi post je tek ono sto se obicno radi za trimirje. Ovo sam naveo da pokazem dokle njihova budalastina ide. 

[Toma]

пре 6 минута, Ведран* рече

Види овако.

.......................

Као што сматрам погрешним да ти другима суптилно поручујеш да треба да оставе изобличавање и да се моле. 

Ја лично да се и не насмејем кроз ова "ругањима" пукао бих од муке и бола гледајући шта раде и како опет разапињу Христа. 

("Уштинуо" сам твој текст само да бих скратио простор, ништа друго.)

Само бих волео за крај да те коригујем да нисам против изобличавања али јесам против подсмеха.
Уместо подсмеха искрено нудим ћутање. Молитвено ћутање. Писано и усмено изобличавање препоручујем.
Можда због тога што јесам упознао бивше протестанте који су се, како они кажу, 
вратили у Цркву својим преласком у православље и који то нису урадили јер смо им
се ми православни подсмевали. Напротив. Упознао сам и једног таквог бившег католика.
Али ... могуће је да нисам у праву и да се подсмевањем делима других људи
они могу приволети на размишљање. И на покајање, ако Бог да.
 

[Trifke]

Evo da kazem nesto o stavu prema njima koju ima jedan veliki covek. Ja neznam nikoga ko se moli iz ex Artemijevo obracenje i za obracenje svih onih koji su za njim posli kao taj cove aopet taj siti covek napisa jednu knjizicu u kojoj razoblicava sve njihove glupsti i to na ne malo nezan nacin a da ne govorim kako ih sve naziva. Ko hoce ka njima nece ga nista zustaviti a ko nece nece ga nista naterati. Jos nesto nemozemo mi nasim molitvama da nateramo Boga na nesto. Molitve Bogu nisu potrebne. Potrebne su nama. Bog zna i pre nego sto se molimo i sta cemo se moliti i sta nama treba i to mnogo pre nego sto mi to i namerimo. Tako da nije pitanje da li se neko moli za njih ili ne. Bog njih vise voli nego bilo ko od nas. Bog sa njima ima svoje planove i njih niko nemoze poremetiti kao sto ima planove sa svakim od nas. Besmisleno je misliti da mi trebamo molitvom uveriti , naterati , obavestiti Boga ili ko zna sta drugo uciniti. Boga molitvom nemozemo naterati na nista niti obavezati na nista niti uveriti u ista. Molitvom mi izgradjujemo sebe, nase poverenje u Boga , nas prisniji odnos sa njime, nasu zavisnist id njega i ko zna sta vec. 

[Trifke]

пре 4 минута, Toma рече

("Уштинуо" сам твој текст само да бих скратио простор, ништа друго.)

Само бих волео за крај да те коригујем да нисам против изобличавања али јесам против подсмеха.
Уместо подсмеха искрено нудим ћутање. Молитвено ћутање. Писано и усмено изобличавање препоручујем.
Можда због тога што јесам упознао бивше протестанте који су се, како они кажу, 
вратили у Цркву својим преласком у православље и који то нису урадили јер смо им
се ми православни подсмевали. Напротив. Упознао сам и једног таквог бившег католика.
Али ... могуће је да нисам у праву и да се подсмевањем делима других људи
они могу приволети на размишљање. И на покајање, ако Бог да.
 

Znam da nije meni upuceno ali eto da ti kazem da i podsmevanje donosi dobre rezultate, licno znam nekoliko slucajeva a eto u manastiru imamo jednog brata koji se od njih vratio.  

[Toma]

пре 1 минут, Trifke рече

Znam da nije meni upuceno ali eto da ti kazem da i podsmevanje donosi dobre rezultate, licno znam nekoliko slucajeva a eto u manastiru imamo jednog brata koji se od njih vratio.  

Ех ... Постоји и тај један који и сада мисли да бити Православним верником
јесте говорити поваздан омаловажавајуће пошалице према Римокатолицима
(не знам зашто баш према њима ... није оданде потекао те се не може на њега применити
пословица "Гори потурица од Турчина").

[Ведран*]

пре 1 минут, Toma рече

("Уштинуо" сам твој текст само да бих скратио простор, ништа друго.)

Само бих волео за крај да те коригујем да нисам против изобличавања али јесам против подсмеха.
Уместо подсмеха искрено нудим ћутање. Молитвено ћутање. Писано и усмено изобличавање препоручујем.
Можда због тога што јесам упознао бивше протестанте који су се, како они кажу, 
вратили у Цркву својим преласком у православље и који то нису урадили јер смо им
се ми православни подсмевали. Напротив. Упознао сам и једног таквог бившег католика.
Али ... могуће је да нисам у праву и да се подсмевањем делима других људи
они могу приволети на размишљање. И на покајање, ако Бог да.
 

На форуму смо на новој територији. То може да се тумачи и овако. Форум је изношење неких општих мишљења која у конкретним случајевима нису увек примењива. На пример, ја могу са подсмехом, ругањем, назови како хоћеш, да овде причам о онима који мисле да је само молитва потребна (не кажем да ти тако мислиш, али користим, карикирам, злоупотребљавам , овај наш разговор ради илустрације). Само молитва и ништа друго. Да то називам нирвана православље, да причам свашта нешто. Али са тобом, у случају и да имаш такав став, имаћу непосреднији и пажљивији однос. 

За себе могу да ти кажем да у личном разговору, па и писаном, са искреним артемитом бих разговарао као са најрођенијм братом.

П.С. Подсмех свакако може приволети на размишљање оне који нису отпали. То ти рекох у претходној поруци. А оне који јесу отпали је уопште тешко приволети. Ни благом ни оштром речју. 

[Trifke]

пре 3 минута, Toma рече

Ех ... Постоји и тај један који и сада мисли да бити Православним верником
јесте говорити поваздан омаловажавајуће пошалице према Римокатолицима
(не знам зашто баш према њима ... није оданде потекао те се не може на њега применити
пословица "Гори потурица од Турчина").

Ne razumem te! Oprosti ali te stvarno ne razumem! Moze li malo jasnije? 

[Trifke]

пре 5 минута, Toma рече

Ех ... Постоји и тај један који и сада мисли да бити Православним верником
јесте говорити поваздан омаловажавајуће пошалице према Римокатолицима
(не знам зашто баш према њима ... није оданде потекао те се не може на њега применити
пословица "Гори потурица од Турчина").

Evo nesto sto napisah pre: Evo da kazem nesto o stavu prema njima koju ima jedan veliki covek. Ja neznam nikoga ko se moli iz ex Artemijevo obracenje i za obracenje svih onih koji su za njim posli kao taj cove aopet taj siti covek napisa jednu knjizicu u kojoj razoblicava sve njihove glupsti i to na ne malo nezan nacin a da ne govorim kako ih sve naziva. Ko hoce ka njima nece ga nista zustaviti a ko nece nece ga nista naterati. Jos nesto nemozemo mi nasim molitvama da nateramo Boga na nesto. Molitve Bogu nisu potrebne. Potrebne su nama. Bog zna i pre nego sto se molimo i sta cemo se moliti i sta nama treba i to mnogo pre nego sto mi to i namerimo. Tako da nije pitanje da li se neko moli za njih ili ne. Bog njih vise voli nego bilo ko od nas. Bog sa njima ima svoje planove i njih niko nemoze poremetiti kao sto ima planove sa svakim od nas. Besmisleno je misliti da mi trebamo molitvom uveriti , naterati , obavestiti Boga ili ko zna sta drugo uciniti. Boga molitvom nemozemo naterati na nista niti obavezati na nista niti uveriti u ista. Molitvom mi izgradjujemo sebe, nase poverenje u Boga , nas prisniji odnos sa njime, nasu zavisnist id njega i ko zna sta vec. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ja grešna mi duša,sada realno ne bi mogao da se molim za onog bivseg sopocanskog monaha cini mi se sada horor episkopa maksim kako li mu beše monaško ime...

[Toma]

пре 2 минута, Trifke рече

Ne razumem te! Oprosti ali te stvarno ne razumem! Moze li malo jasnije? 

Umem biti nedorečen. Često!
Elem, ne možemo na osnovu jednog izuzetka izvući pravilo, to sam hteo da kažem.

[Trifke]

пре 1 минут, Toma рече

Umem biti nedorečen. Često!
Elem, ne možemo na osnovu jednog izuzetka izvući pravilo, to sam hteo da kažem.

Ti neznas da li je jedan izuzetak. Ima ih mngo. Ja ti vec navedoh a i sam mozes da citas kako su se Gospod i apostoli odnosili prema slicnima. Neznam da li si zapazio ali bila je jedna moja tema ovde o tome sta Gospod zapravo kaze u MT. 23,1-4 pa procitaj. Komentari su na toj temi zanimljivi za pocetak a posle prelaze na drugu temu. Zato ti preporucujem da procitas objasnjenje teksta.  

[Toma]

пре 1 минут, Trifke рече

Ti neznas da li je jedan izuzetak. Ima ih mngo. Ja ti vec navedoh a i sam mozes da citas kako su se Gospod i apostoli odnosili prema slicnima. Neznam da li si zapazio ali bila je jedna moja tema ovde o tome sta Gospod zapravo kaze u MT. 23,1-4 pa procitaj. Komentari su na toj temi zanimljivi za pocetak a posle prelaze na drugu temu. Zato ti preporucujem da procitas objasnjenje teksta.  

Trifke... Ja sporadično "svratim" ovde. Zato i ne znam ko si ti i ostali ...
Vedranovo pisanje sam čitao ne jednom drugom forumu. Zato njega zapamtih.
Elem, ne-bilo-ti-zapovedjeno, napiši mi gde ti je ta tema. 
Hoću to da pročitam sada, dok imam vremena na za to.

[Trifke]

пре 3 минута, Toma рече

Trifke... Ja sporadično "svratim" ovde. Zato i ne znam ko si ti i ostali ...
Vedranovo pisanje sam čitao ne jednom drugom forumu. Zato njega zapamtih.
Elem, ne-bilo-ti-zapovedjeno, napiši mi gde ti je ta tema. 
Hoću to da pročitam sada, dok imam vremena na za to.

Matt 23:1 Tada Isus reče k narodu i učenicima svojim
Matt 23:2 Govoreći: Na Mojsijevu stolicu sedoše književnici i fariseji.
Matt 23:3 Sve dakle što vam kažu da držite, držite i tvorite; ali šta oni čine ne činite; jer govore a ne čine.
Matt 23:4 Nego vežu bremena teška i nezgodna za nošenje, i tovare na pleća ljudska; a prstom svojim neće da ih prihvate.
Rec je dakle o pogresno razumevanju 3eg stiha. Najcesce je tumacenje da kada vidimo da neki svestenik ili monah ne drzi ono sto naucava da ne trebamo da obracamo paznju na to sto on radi vec da se drzimo onoga sto on naucava. Medjutim to je vrlo povrsno razumevanje ovog teksta i zato cu probati da dam jedno dublje razumevanje ovog teksta.

Pre svega, treba imati na umu ,da kada je originalno pisan, ovaj tekst nije imao mala i velika slova, znake interpunkcije , pa cak ni reci nisu bile odvajane a tek u 16 veku je doslo do podele na stihove i glave. Tako da ovi stihovi pripadaju jednoj vecoj celini u kojoj se Isus obracunava sa jednim veoma opasnim pristupom religiji. Iz rasprava i prica od glave 21-23 Isus sada krece u ,za nas, veoma nemilosrdan napad na duhovne propuste religioznih vodja onog vremena.Reci koje Isus ovde upotrebljava su izuzetno ostre i jake, sto je mnogima izgledalo kao preterano. Ovde moram napomenuti jednu stvar: mi smo suvise skloni da u svojim glavama imamo viziju holivudskog Isusa koji se samo smeje i koji je samo nezna i blag kao leptiric. To je jedan od mnogih idola koje mi stvaramo u nasim glavama. Isusov napad ,u ovim stihovima, nije usmeren samo protiv licimerja nego protiv gresaka svojstvenih farisejskom pristupu veri, cak i kada je najbolji i sa najboljim namerama.  Cak i napoboznij fariseji su bili robovi sistema koji je tezio razumevanju pravednosti kao ispunjnje sve brojnijih i brojnijih sitnicavih zakonskih propisa, sto je moglo ,a i jeste , ugroziti smisao i cilj vere u Boga. Tim svojim postupkom fariseji i knjizevnici su ne samo promasili put ka"vecoj pravednosti" Mt. 5,20 nego su time duboko podrili celokupnu veru u Boga

Iako se Isus sve do dvanastog stiha ovog poglavlja obraca ucenicima i narodu a od 13 tog stiha samo farisejima i knjizevnicima cilj celog ovog poglavlja je da se ukaze ucenicima i narodu na "kvasac" koga se moraju osloboditi. Legalizam je ubitacna bolest koja dusu ostavlja suvom i okrutnom a srce praznim.

Prvi stih nam govori o tome da je Isus ovo javno iznosio i da je vrlo svesno hteo da ukori i ukaze na promasaj legalizma. 

Termin Mojsijeva stolica treba razumeti u smislu dostojanstva uciteljske stolice onih koji su bili odgovorni za tumacenje i primenu Mojsijevih zakona, kao npr katedra na fakultetu. Isus dakle ne dovodi u pitanje sluzbu koja se trebala obavljati u sinagogi vec nacin i upotrebu te sluzbe. 

Kada kaze : Sve dakle sto vam kazu da drzite , drzite i tvorite ... sigurno ne podrazumeva u doslovnom smislu jer bi onda bio u suprotnisti sa Mt.15,1-20 ; Mt. 16,6-12 ; Mt.12,1-14; Mt.19,3-9. Treba zapaziti da stih 4 nastavlja sa napadom na njihovo naucavanje. Zato ceo tekst treba citati kao ironiju kojom Isus zeli da naglasi da cak i ono sto fariseji sami naucavaju ne drze. Ovu temu ce nastaviti u citavom ovom poglavlju da obradjuje.

Kada smo se dotakli ovog poglavlja da ukazem i na tzv. neoubicajeno grub i jak napad na fariseje i sadukeje. U tome su ga sledili i apostoli kada su se borili sa laznim uciteljima. Problem sa laznim uciteljima i laznom naukom je u tome sto su oni najcesce zaslepljeni onim sto naucavaju i tu lepo ne pomaze kao sto se moze videti iz drugih rasprava koje je Isus vodio sa farisejima. Jednostavno u nekim situacijama jedino grubo izrazavanje moze da donese dobar rezutat. To se protivi danasnjim kulturnim tendencijama ali mi trebamo ici za Hristom , zar ne?

[Toma]

Čitajući ovaj tvoj tekst, upoznao sam tebe još bolje.

Ovo mi se posebno svidelo:
"Legalizam je ubitačna bolest koja dušu ostavlja suvom i okrutnom a srce praznim."

[Лазар Нешић]

пре 4 часа, Жичанин рече

"Боље је бити са лошим епископом у Цркви него са ревносним расколником."

Године пролазе и питам се је ли ово баш увек тачно?

Шта је погубније: послати дете код епископа педофила или код расколника који не воли црквене власти?