Levičarske ideje postavljene su u Novom zavetu

[Crveni Baron]

 

U sustini jedna jako nemoralna ideologija, koja se ne bavi pravom na zivot, vec pravom na tudju imovinu, novac, plodove rada i truda. 

 

 

Pa ovo je osnovna zamerka levicara... da kapitalisti rade upravo to, uzimaju plodove tudjeg rada i truda i prisvajaju za sebe...

 

Protiv tog nemorala se bori levica.

[Млађони]

Не није ствар у томе,ја мислим да неко колико год био паметан и радан,не може да заради милијарде, зашто толико.чему то?

 

 

Nije istina, u americi sa prosecnim poslom, dakle prosecno placenim, uz malo ustede i investiranja do penzije si milijarder. 

[Млађони]

Pa ovo je osnovna zamerka levicara... da kapitalisti rade upravo to, uzimaju plodove tudjeg rada i truda i prisvajaju za sebe...

 

 

Znaci tvoj gazda uzim plodove tvog rada i prisvaja ih za sebe? 

[Crveni Baron]

Nije istina, u americi sa prosecnim poslom, dakle prosecno placenim, uz malo ustede i investiranja do penzije si milijarder. 

         

[Млађони]

         

 

Ja znam da je vama socijalizam toliko isprao mozak da vam to nenormalno.. ali cista realnost 

 

https://www.youtube.com/watch?v=ES5bMA1KErQ

[Млађони]

         

 

Treba da stedis 4120 dolara prosecno svaki mesec 20 godin da bi postao milioner posle 20 godina.

(pardon milijarder ne mozes postati ali milioner mozes) 

[feeble]

Слажем се. И ту на сцену ступа оно не живим више ја него Христос живи у мени. Значи ја богатство нисам стицао само да бих задовољио себе, своје себичне потребе већ и ради других, ради заједнице. Оснивам фирму, зовем друге људе да ми се придруже, да та средства искористимо у заједници, запошљавам их, итд...

Ja sam vise mislio na milosrdje, tj. da se ne pretvori u onog bogatasa iz price o siromasnom Lazaru.

[Grizzly Adams]

Ма бре,није то та прича,не разумеш ти мене...сморили сте са том либералном причом ,одох и ја са ове теме...

 

Па како смо те сморили нас два-три на форуму, а нису те сморили сви ови што хришћанству пришивају разне идеологије у медијима?

 

Није то та прича... мало морген. Јесте. Управо је та прича, него немате храбрости да се суочите са њом.

[Човек Жоја]

Ja sam vise mislio na milosrdje, tj. da se ne pretvori u onog bogatasa iz price o siromasnom Lazaru.

Милосрђе је изузетно важно, то је милост срца, и ту нема ништа спорно, али се то не односи само на то да ја неком просјаку уделим неки новац или да помогнем сиромашног комшију чија породица нема шта да једе. Ја му могу помоћи тако што ћу се заузети да му нађем посао, или ако имам фирму да га запослим, итд. Значи ја не само да нећу проћи покрај Лазара као поред турског гробља, чак му нећу ни само уделити милостињу, већ ћу га "повести са собом" на неки начин, ако имам могућности.

____________________________________________

 

Помињу се инквизиција и комунизам и тражи се нека паралела у смислу репресије. За комунизам не би требало да буде спорно, и већ је речено. Ту као додатак дође и оно чувено "комунистички манифест је изврнута Библија". Не знам колико је то тачно јер манифест нисам читао, али у пракси то везе са Библијом нема. А ако је заиста "извучено" из хришћанства то је онда злоупотреба, дакле од неких делова хришћанства је направљена идеологија. Са инквизицијом је по мом мишљењу слично, тј. опет је злоупотребљено хришћанство, постављен је својеврсни идеолошки оквир и свако ко штрчи оде на ломачу. Што каже Достојевски прекршено треће Христово искушење.

 

На нашем примеру, прво је комунизам развалио Цркву (од чега, чини ми се, ни дан данас не може да се опорави), а онда је на такву рушевину натрчао онај накарадни, потпуно искривљени национализам створивши монструм филетизма који је само додатно нарушио ионако крту и несређену Цркву па сад пати и од једног и од другог. Како год окренеш, идеологије извучене из хришћанства злоупотребом његовог учења, било лево или десно, су суштински супротне хришћанству од којих је оно само имало и има штету. Свака част Давору и на знању и на звању, али онакав његов став је изузетно штетан. Уосталом, хришћанство је толико широко и дубоко да се свако може препознати у нечему и то злоупотребити зарад неке идеје. Питање је како то спречити...

[Crveni Baron]

More li odgovor od nekog boljeg poznavaoca Starog zaveta na moje  pitanje od pre nekoliko postova?

O pravilu iz Petoknjizja po kojem su Jevreju trebali svakih 50 godina da vracaju zemlju po plemenima , neka vrsta agrarne reforme koja se regularno vrsila nakon tog vremenskog perioda?

 

I da nije bilo trajne kupovine i prodaje zemlje medju njima?

[Grizzly Adams]

More li odgovor od nekog boljeg poznavaoca Starog zaveta na moje  pitanje od pre nekoliko postova?

O pravilu iz Petoknjizja po kojem su Jevreju trebali svakih 50 godina da vracaju zemlju po plemenima , neka vrsta agrarne reforme koja se regularno vrsila nakon tog vremenskog perioda?

 

I da nije bilo trajne kupovine i prodaje zemlje medju njima?

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Jubilee_%28biblical%29

[Crveni Baron]

http://en.wikipedia.org/wiki/Jubilee_%28biblical%29

 

 

Znaci dobro sam zapamtio, svakih 50 godina zemlja se vracala is privatnog vlasnistva u zajednicki posed po plemenima i kasnije delila ...

 

Agrarna reforma ...

 

Dobri Bog oduvek zna da svi trebaju hleba podjednako ..

[Deja Vu]

Ne mora socijalna pravda biti u suprotnosti sa liberalizmom kao i hriscanstvom. Ne vidim gde tu problem? Gde je problem u tome da postoji besplatno zdrastvo, obrazovanje, socijalna zastita svih onih koji su siromasni? 

 

To uostalom uopste nije u suprotnosti sa liberalizmom, jer pored libertarijanizma (desnog liberalizma) postoji i druga struja koja se zove socijal-liberalizam ili egalitarni liberalizam (levi liberalizam). Najpoznatiji teoretiracr iz tog pravca je Dzon Rols koji je citav zivot posvetio problemu pravde i dosao do zakljucka da libertarijanska filosofija uopste nije pravedna. Mada ja se ne slazem sa njim poptuno, ali ne bih sad o tome jako je komplikovano ni sam bas nisam dobro savladao. 

 

Sa druge strane hriscanski je pomagati bliznjem, a to se moze ostvariti direktno (kada sretnemo nekog siromaha na ulici pa pomognemo), a mozemo indirektno kroz demokratske institucije tako sto donesemo zakone koji podrazumevaju da jedan deo poreznih prihoga odlazi na zdrastvo, obrazovanje, soc. zastitu i slicno. I to je potpuno isto kao i uzimanje para za vojsku i policiju. Mene je interesovalo ovde zasto se neki libertarijanci ne bune kad im se uzimaju pare za policiju, a bune kada se uzima za neciju socijalnu zastitu. ''Kradja'' i nasilje je u jednom i drugom, samo je pitanje koliko efikasnosti dolazi iz toga i kakve plodove donosi tako nesto. 

[Млађони]

Ne mora socijalna pravda biti u suprotnosti sa liberalizmom kao i hriscanstvom. Ne vidim gde tu problem? Gde je problem u tome da postoji besplatno zdrastvo, obrazovanje, socijalna zastita svih onih koji su siromasni? 

 

Problemi su sledeci

1. Nije besplatno od nekog se mora uzeti

2. Ako onaj kome se uzim nece da da - primenjuje se nasailje

3. Vecina odlucuje o parama manjine. Naprimer, glasanje 60 % prosecnih odlucuje o parama i izborima 20 % siromasnih i 20 % najbogatijih.

4. Socijalnaa pravda je opravdanje za politicare da nabiju ruke u nase dzepove. Sta je zapravo izjva socijalne pravde? Deja Vu je siromasan, Mladjoni je bogat, drzva u ime neke socijalne pravde ima pravo da uzme Mladjoniju i da da Deji. 

[Млађони]

Sa druge strane hriscanski je pomagati bliznjem, a to se moze ostvariti direktno (kada sretnemo nekog siromaha na ulici pa pomognemo), a mozemo indirektno kroz demokratske institucije tako sto donesemo zakone koji podrazumevaju da jedan deo poreznih prihoga odlazi na zdrastvo, obrazovanje, soc. zastitu i slicno. 

 

 

Hmm, imas veliku gresku. Donosimo zakone da jedan deo poreskih prihoda. Dakle pricas da imamo neki fiksni poreski prihod pa raspodeljujemo to. I kao da svi dajemo jednako itd. To jednotavno nisu tacne premise. Primise su zapravo sledece

1. Da hriscanski je pomagati bliznjem (sa svojim novcem)

2. Demokratske institucije i zakoni daju politicarima moc da nabiju pare u tudje dzepove da bi pomogao siromasnima sa TUDJIM novcem.

3. Taj porez ne postoji, taj porez mora da se uzme, i uzim se pod pretnjom sile. 

 

 

Dakle, nema tu nista hriscanski, glasati o tome sta ces raditi sa tudjim novcem pod pretnjom monopola fizicke sile koji drzi drzava. To nije pomaganje, to je pljacka.

 

Uz to da uzmemo ostale cinjenice:

1. veliki broj onih kojima pomoc treba - tu pomoc ne dobijaju.

2. Veliki broj ljudi u zapadnim zemljama zloupoterbljava to da ne radi, vec da parazitira na tudj racun

3. Politicari su ti koji pretacu taj med - i polizu prste obaavezno... a o tome koliko prospu sa strane da ne pricamo.

 

I hteo bih da dodam sta je hriscanski? Sta mi kao hriscani mozemo raditi?

 

1. Pomagati finasijski- nasim parama

2. Volontirati. - nasim vremenom

3. Davati primere - nasim vremenom

4. Organizovati sto privatno, sto preko crkve humanitarne pomoci, skole, bolnice - nasim znanjem vremenom itd.

 

To su prave doborovoljne hriscanske institucije, privatne inicijative hriscana, bez guranja ruke u tudj dzep. 

a siguran sam da kada bi privatna inicijativa to radila bili bo mnogo pravednije i bolje.

 

P.s.

Ja do sad nisam sreo nekog da se bavi EFIKASNOSCU "socijalne pravde" automatski se pretpostavlja da poreske pare zvrse u rukama siromasnih.... i da se pomoglo nekogm. Kako nikako niko da se bavi tim pitanje? Kao da je uzasno uopste zapitati ta pitanja?