Zašto religija nije istinita?

[Аурор]

@grigorije,

Šuplja je priča, verovatno bismo u protivnom malo vode unosili - a kako bismo se onda hladili?

Znojenje je jedini mehanizam termoregulacije kada su temperature spolja veće od temperature tela...

Kad ne bi bilo dovoljno vode u telu, verovatno bi nas jači napor ubio, tj. ne bismo ni mogli da ga vršimo.

 

A oni gubici disanjem su relativno minimalni. Ne gubi se ni neka količina vode pri mokrenju - mokraća je mnogo koncentrovanija od tečnosti unutar ćelija.

 

 

Tako da postoji određeni sklad i sve ima svoje zašto otprilike

[Аурор]

Verovanje da je Bog stvorio svet za sest dana je religijska tvrdnja. Cisto sumnjam da ces reci kako se nauka ne moze baviti time i da sukob nije moguc?

 

 

Pa dobro, možeš ti da ekstrapoliraš neke tvrdnje odatle, i one bi se naravno kosile, ali ćeš biti neverovatno u krivu...  kojih bre 6 dana, ko to misli (ovde) tako? ko tumači tako (sem protestanata)? ko uči tako od Svetih otaca? od Apostola? Ili im nešto tako uopšte i nije bilo vredno pomena možda?

 

Ne gura NOMA nigde ništa, drugo viđenje je ono što gura veru na silu u neki kalup (za koji nije namenjena uopšte) i onda to trijumfalno proglasi budalaštinom, a sebe pametnim i to je kao to...  

 

 

A sva zabuna od ovog čoveka, tj. od njegove jeresi:  http://en.wikipedia.org/wiki/Augustine_of_Hippo 

[Sherlock H.]

Ja i nisam govorio nuzno o ljudima ovde vec o vernicima. Guld takodje nije imao na umu Aurora, Aquiliusa i Mladjonija, vec govori o religiji generalno i tvrdi da se nikada i nikako ne preklapa sa naukom, iako postoji sijaset religijskih tvrdnji koje ne samo sto se preklapaju sa naucnim, nego istoj direktno i protivrece. To je to. Naravno da niko ko ima iole razuma nece tvrditi da se u potpunosti preklapaju, ali je za mene takodje iluzorno govoriti o nepreklapajucim oblastima i reci kako je sad sve lepo i divno.

[Аурор]

Ja i nisam govorio nuzno o ljudima ovde vec o vernicima. Guld takodje nije imao na umu Aurora, Aquiliusa i Mladjonija, vec govori o religiji generalno i tvrdi da se nikada i nikako ne preklapa sa naukom, iako postoji sijaset religijskih tvrdnji koje ne samo sto se preklapaju sa naucnim, nego istoj direktno i protivrece. To je to. Naravno da niko ko ima iole razuma nece tvrditi da se u potpunosti preklapaju, ali je za mene takodje iluzorno govoriti o nepreklapajucim oblastima i reci kako je sad sve lepo i divno.

 

Dakle iako po mišljenju mnogih ljudi ima(iako postoji u praksi), zapravo nema istinskog preklapanja između vere i nauke.  

 

Šta većina misli i kako funkcioniše ne treba da bude bitno za istinu valjda, zar ne?

Msm, slažem se sa tobom za to da neke tvrdnje protivreče, naravno...

[cloudking]

Pored ovoga sto je petar lepo objasnio moj problem sa NOMA- om je u tome sto polarizuje dve strane cineci ih jednakim po vaznosti, ciniocima istog spektra samo razlicitih krajnosti. Time neopravdano uzdize religiju i stavlja je u istu ravan s naukom.

To je isto kao da kazes da se politika ovih prostora deli na dve krajnosti koje ne uticu jedna na drugu, na Tita i Cedu Jovanovica... Jasno da Cedi u tom poredjenju jednostavno nema mesta... :-D

Druga stvar, suprotno subjektivnim misljenjima NOMA ne regulise odnos nauka - hriscanstvo nego nego nauka- religija sto znaci da je taj princip jednako vazeci i za sajentologe ili dzedaje, a tu stvari vec opasno postaju neozbiljne a ne mozemo ih ignorisati jer se savrseno uklapaju u taj NOMA odnos...

[RYLAH]

Time neopravdano uzdize religiju i stavlja je u istu ravan s naukom.

 

И нису у истој равни. Религија се бави вишим стварима од науке. Дал то успева и на који начин успева, да ли људи нормалне религије усвајају и интерпретирају на прави начин, да ли се религије могу допунити, друго је питање, али религија се бави вишим стварима од науке.

 

Макар за сада. Контам да ће се негде у некој догледној будућности јако приближити у појединим фундаменталним стварима.

[Deja Vu]

Ja i nisam govorio nuzno o ljudima ovde vec o vernicima. Guld takodje nije imao na umu Aurora, Aquiliusa i Mladjonija, vec govori o religiji generalno i tvrdi da se nikada i nikako ne preklapa sa naukom, iako postoji sijaset religijskih tvrdnji koje ne samo sto se preklapaju sa naucnim, nego istoj direktno i protivrece. To je to. Naravno da niko ko ima iole razuma nece tvrditi da se u potpunosti preklapaju, ali je za mene takodje iluzorno govoriti o nepreklapajucim oblastima i reci kako je sad sve lepo i divno.

 

To na sta ti ciljas je shvatanje religije kao onog sto se realno prikazuje ako sam te dobro razumeo. Dakle, ne ovo egzistencijalno, filosofsko, teolosko teoretisanje nego ono sto u praksi pokazuju vernici. Pa tako ako vernici zapale nekog na lomaci, to je religija. Ako vernici ubijaju ljude u ime nekog boga, to je religija. Ako vernici pricaju okolo da je svet stvoren za 6 dana i da je TE izmisljena od masona, to je religija.

 

Ja bih to uporedio npr. sa demokratijom. Ako komunisti proglase drzave tipa Demokratska republika Nemacka to ne znaci da je ta drzava demokratska. Ili kada Amerika bombarduje Srbiju, Irak, Libiju, pa onda tu dodju neki politicari koji sebe predstavljaju kao demokrate, ne znaci da je takav cin demokratija a kamoli liberalizam. lli kada Vucic kaze da je on veberovac ne znaci da je biti veberovac=biti populista koji obmanjuje narod, jer su Veberove misli potpuna suprotnost od onog sto Vucic misli, prica i radi koliko god on tvrdio da je jeste. 

 

Kad nekako razmislim meni to rezovanje koje iznosis lici na pozitivizam. Tako stoje stvari, to su cinjenice, nema drugog, nema teoretisanja. Jer NOMA je koncept koji se bavi teorijom o interakciji religije i nauke, a u praksi ta interakcija moze biti svakakva, od pozitivne do negativne. I sad sta treba da uradimo? Da zbog toga sto vecina vernika ima nesto protiv nauke proglasimo da je religija u sukobu sa naukom? Da od takvih stvari pravimo demokratiju, pa ako ne mozemo da resimo problem, ajde lepo da glasamo pa ako vecina kaze da je religija suprotna nauci onda je zaista religija suprotna nauci? 

[Ненад Р.]

Sva ova verovanja su imala iste posledice: ljudi su se bojali gromova, molili se Bogovima (ili svecima, ili divovima) da ih grom promaši;

Да , али баш због тога  страха од Бога они су били много бољи људи , више су волели , помагали друге и постовали друге и сваком се знало своје место , а не као сада скоро да никог никога не цени (свака част изузецима) Да ли се то може назвати последицом?

Ја док нисам веровао у Бога интересовала ме Астрономија и ту сам се уверио ,колико је наука немоћна да објасни све о универзуму и то је допринело да увидим да сам тада био на кривом путу.

Када кажу астрономи да 95 %свемира је невидљиво , да постоји могућност да је све ово нетачно , да ако наука може да објасни како , никако не може да објасни зашто и тако даље . 

[Deki992]

Ako ne moze nesto da objasni sada, ne znaci da nece mlci u buducnosti.

Fora je u tome sto u religiji uvek imas pravo na odgovor "Bog zna zasto je to tako" dok se naucnicima takve stvari " ne oprastaju".

Hocu reci, skoro sam imao neko lepo predavanje o razvoju medicine (i svega sto je pratilo taj razvoj) i ono, uvidis kakve su sve proste stvari tim ljudima bile potpuno nedokucive.

[Ненад Р.]

Тешко , да ће да успе , јер кокретно у Астрономији , појам бесконачности је неразумљив за људе  , а људи могу само да разумеју само оно што има свој почетак и крај .

Изгред да питам Глигорије и ово :

Како можеш да тврдиш да је Религија неистинита , на основу чега ?

Зар не би било боље да кажеш да сматраш да је неистинита , овако зар ти се не чини да помало вређаш достојанство људи који верују ?

[cloudking]

To na sta ti ciljas je shvatanje religije kao onog sto se realno prikazuje ako sam te dobro razumeo. Dakle, ne ovo egzistencijalno, filosofsko, teolosko teoretisanje nego ono sto u praksi pokazuju vernici. Pa tako ako vernici zapale nekog na lomaci, to je religija. Ako vernici ubijaju ljude u ime nekog boga, to je religija. Ako vernici pricaju okolo da je svet stvoren za 6 dana i da je TE izmisljena od masona, to je religija.

 

Ja bih to uporedio npr. sa demokratijom. Ako komunisti proglase drzave tipa Demokratska republika Nemacka to ne znaci da je ta drzava demokratska. Ili kada Amerika bombarduje Srbiju, Irak, Libiju, pa onda tu dodju neki politicari koji sebe predstavljaju kao demokrate, ne znaci da je takav cin demokratija a kamoli liberalizam. lli kada Vucic kaze da je on veberovac ne znaci da je biti veberovac=biti populista koji obmanjuje narod, jer su Veberove misli potpuna suprotnost od onog sto Vucic misli, prica i radi koliko god on tvrdio da je jeste. 

 

Kad nekako razmislim meni to rezovanje koje iznosis lici na pozitivizam. Tako stoje stvari, to su cinjenice, nema drugog, nema teoretisanja. Jer NOMA je koncept koji se bavi teorijom o interakciji religije i nauke, a u praksi ta interakcija moze biti svakakva, od pozitivne do negativne. I sad sta treba da uradimo? Da zbog toga sto vecina vernika ima nesto protiv nauke proglasimo da je religija u sukobu sa naukom? Da od takvih stvari pravimo demokratiju, pa ako ne mozemo da resimo problem, ajde lepo da glasamo pa ako vecina kaze da je religija suprotna nauci onda je zaista religija suprotna nauci? 

 

A cekaj, objasni mi onda koja je svrha necega sto postoji  i funkcionise JEDINO u teoriji? Cak ni Isus nije uspeo da ostane hriscanin do kraja jer je i on sam podlegao strastima i nije uspeo da se otrgne besu i da ga pobedi smirenjem nego je napao ljude i fizicki uz verbalno nasilje isterao one trgovce  iz hrama...

[Deja Vu]

Sva ova verovanja su imala iste posledice: ljudi su se bojali gromova, molili se Bogovima (ili svecima, ili divovima) da ih grom promaši;

 

 

Ovo je opis sujeverja a ne religije i isto je poput crnih macaka, petka 13og itd. Opet se radi o onom istom zbog cega je Akvilije onomad otvorio temu o razlici vere (religije) i sujeverja. Sve te kritike i njima slicne su upravo kritike sujeverja i ako cemo to nazvati religijom onda je svakako tako nesto u sukobu sa naukom. U tome je veliki problem, sta je sta. Kako je danas sujeverje svuda pa i u religiji i ima ga vise nego religioznosti, onda je normalno da se religija shvata kao sujeverje/praznoverje i da se kao takva kritikuje. 

[Deki992]

Тешко , да ће да успе , јер кокретно у Астрономији , појам бесконачности је неразумљив за људе , а људи могу само да разумеју само оно што има свој почетак и крај .

Pa kazem ti, jednostavno, ima nekih pitanja bez odgovora ( za sad ).

Nauka traga za njima a vernici ih ne traze jer ih ne smatraju potrebnim za zivot.

Ali, ako se nadju, morace nesto da se menja.

Crkva ipak mora da se uskladi sa nekim evidentim stvarima i da "prizna gresku" ako je ocigledna.

[cloudking]

И нису у истој равни. Религија се бави вишим стварима од науке.

 

Ja nisam ni tvrdio suprotno, ja samo kazem da pripadaju potpuo razlicitim "ravnima" te da je njihovo poredjenje suvisno, cak i kada hoces da kazes da sede na dvema krajnostima i ne uticu jedna na drugu i tad ih zapravo poredis... 

 

A dokle god  u religijama postoje elementi prirodnih nauka (od kojih religija ne odstupaju ni milimetar) ne postoji nikakvog govora  o svrsishodnosti NOMA-e... kako da prihvatimo NOMU kad religija trazi da se u skolama uci stvaranje?

[cloudking]

Ovo je opis sujeverja a ne religije i isto je poput crnih macaka, petka 13og itd. Opet se radi o onom istom zbog cega je Akvilije onomad otvorio temu o razlici vere (religije) i sujeverja. Sve te kritike i njima slicne su upravo kritike sujeverja i ako cemo to nazvati religijom onda je svakako tako nesto u sukobu sa naukom. U tome je veliki problem, sta je sta. Kako je danas sujeverje svuda pa i u religiji i ima ga vise nego religioznosti, onda je normalno da se religija shvata kao sujeverje/praznoverje i da se kao takva kritikuje. 

 

Sujevereje je danas sastvani deo vernika. To sto sujeverje nema nikakve veze sa samom religijom ne znaci bas puno u sistemu gde ti je vecina vernika zaista sujeverno.

 

Problem je sto crkva ne zuri bas mnogo da svoje vernike obrazuje jer joj je vise stalo do masovnosti nego do kvaliteta, a masovnost daje izuzetnu politicku prednost koje niko nije lud da se odrice. Pa ako vam je vec stav da je "hriscanin svako ko se tako naziva i oseca" onda morate biti spremni da snosite posledice takvog stava... a ne da trosite reci bzvz objasnjavajuci kako sujeverje, nacionalizam, sovinizam, mizoginija, ksenofobija nisu religija al zato kad se sabiraju rezultati popisa onda smo svi hriscani pa veselo....