9. март 1991. - да ли је био шанса?

[Crveni Baron]

  On 10. 3. 2015. at 16:38, pedja257 рече

Neverovatno je da je Milosevicevog odnosa prema Americi zavislo da li Slovenci i Hrvati ostati u Jugoslaviji.

Jer bi Ameri morali da podrze MIlosevica na mesto sefa drzave (koji je tada bio kolegijalni organ) da tako sprovodi njihovu volju na citavoj teritoriji zemlje. Hrvati i Slovenci bi se pobunili i eto opet krvi.

Poenta je da celovita Jugoslavija ni u jednom scenariju ne bi opstala.

 

 

I uvek bi se raspala u krvi...

[RYLAH]

  On 10. 3. 2015. at 14:40, Crveni Baron рече

Birao si, birao ...

Престани са прозивкама.

 

Прво, човек кога прозиваш је у рату учествовао несебично ризикујући свој живот, спасавао цивиле. Да је хтео да бира, могао је сигурно негде и да побегне, као многи пилоти тада, али је изабрао да остане и да своје знање стави у службу своје земље. Није био политичар и није могао да бира како ће земља да се зове или ко ће да руководи, али је урадио оно што је било до њега, што је много више него што многи од нас можемо да кажемо.

 

Друго, све и да је нечије опредељење овакво или онакво, немаш права да га прозиваш за то, као што и тебе нико не прозива због твог опредељења, већ са тобом суочавају ставове, језиком којим и ти говориш са њима.

 

Ајде батали овакав начин разговора, посебно ово импутирање некоме ко је стављао главу у торбу, нема потребе да опет администрација реагује.

[Tumaralo.]

  On 10. 3. 2015. at 16:34, Grizzly Adams рече

 

Словенија, Хрватска и остале републике нису желеле да остану у СФРЈ, они су људи гласали и народ је свуда већином био за независност. Тиме је СФРЈ de facto престала да постоји. Онда су Амери променили свој став и са остатком Запада подржали независност, јер је то било потпуно логично и једино могуће у датој ситуацији.

 

 

Nisu mogli Hrvati glasanjem da odvoje Hrvatsku jer su prema ustavu Srbi u Hrvatskoj bili konstitutivni narod.

[Благовесник]

"У том тренутку, све што је Слоба требало да уради је да прогласи независност Србије и одрекне се СФРЈ. Толико. И не би било ратова, не би било страдања, стотине хиљада мртвих, сакнција, бомбардовања, независног Косова, протераних Срба из Крајине итд. Живели би нормално, зезали се, путовали по свету и били здрав, просперитетан народ.

Овако... Као што видиш..."

 

Nije to bas tako, ali ajde da prihvatimo da si u pravu. Reci, a sta bi bilo sa Srbijom u tom slucaju, mislis da se ne bi iscenirao onda odmah rat u Srbiji s ciljem otceplenja obe AP? Posto se upravo i mislilo da ce to sa odvajanjem Slovenije, Hrvatske, BiH... ici OK, postoji plan Amerike i njihov kratak film koji sam video, jos pre pocetka rata u Jugoslaviji, da se Jugoslavija pali od Srbije i to od Kosova krece plamen i siri se ka gore.

U tu prvobitnu svrhu Seselj i biva poslan i drzi ono predavanje huckacko na Siptare da ih treba sve proterati... Kada je plan promenjen, kada su videli da od mirnog razlaza nema nista, da se plan menja, tad i Seselj koordinisano krece satanizacijom srpskih interesa sa drugom pricom - Velika Srbija, Karlobak, Ogulin, Virovitica, Srpski certnici kolju Hrvate zardjalim viljuskama (to je obislo svet i evropska javnost je bila zgrozena), Velika Srbija, Velika Srbija... itd...

[Grizzly Adams]

  On 10. 3. 2015. at 16:38, pedja257 рече

Neverovatno je da je Milosevicevog odnosa prema Americi zavislo da li Slovenci i Hrvati ostati u Jugoslaviji.

Jer bi Ameri morali da podrze MIlosevica na mesto sefa drzave (koji je tada bio kolegijalni organ) da tako sprovodi njihovu volju na citavoj teritoriji zemlje. Hrvati i Slovenci bi se pobunili i eto opet krvi.

Poenta je da celovita Jugoslavija ni u jednom scenariju ne bi opstala.

 

Стварно ми није јасно шта ти овде са чим повезујеш...

 

Словенци и Хрвати не би никад остали у Југославији јер народ то није хтео. То нема никакве везе са Америком.

 

Амери нису подржавали никога на "месту шефа државе", нити су "спроводили своју вољу". Њих једноставно није било брига за СФРЈ, након пада СССР-а била им је потпуно небитна.

 

СФРЈ је можда могла да опстане као нека лабава конфедерација независних држава, али то је пало у воду зато што Милошевић није хтео.

[RYLAH]

  On 10. 3. 2015. at 16:18, Млађони рече

Imamo. Oficijalne ponude i ugovore koje je dobijao i odbijao.

Не постоје никакве официјалне понуде, нити одговори. 

 

Постоје незваничне понуде, о којима се пише по мемоарима дипломата тога доба, али никаквих званичних понуда није било.

[Млађони]

  On 10. 3. 2015. at 16:42, pedja257 рече

Nisu mogli Hrvati glasanjem da odvoje Hrvatsku jer su prema ustavu Srbi u Hrvatskoj bili konstitutivni narod.

 

  Pitaj rilana ako hoce da bude iskren.. odakel dolazi suverenitet jednom ustavu.....

IZ NARODA.. ako veliki deo naroda ne PODRZAVA jedan ustav.. taj ustav je samo MRTVO SLOVO NA PAPIRU...

[Crveni Baron]

  On 10. 3. 2015. at 16:44, MiroslavJ рече

Зато што је СФРЈ имала 6 република и 2 покрајине, а међу тим републикама, по уставу, БиХ је била унитарна. Узгред, крвопролиће је већ почело, филм је почео да се снима, пала клапа.

 

 

Jeste samo sto nije bila moguca majorizacija u Bosni i po ustavu nije mogla da zatrazi priznanje ako predstavnici sva tri naroda nisu za to ...

 

A takodje i u hrvatskoj su srbi bili konstitutivan narod ....a ne manjina ...

[Aquilius Cratus]

  On 10. 3. 2015. at 16:38, pedja257 рече

Neverovatno je da je Milosevicevog odnosa prema Americi zavislo da li Slovenci i Hrvati ostati u Jugoslaviji.

Jer bi Ameri morali da podrze MIlosevica na mesto sefa drzave (koji je tada bio kolegijalni organ) da tako sprovodi njihovu volju na citavoj teritoriji zemlje. Hrvati i Slovenci bi se pobunili i eto opet krvi.

Poenta je da celovita Jugoslavija ni u jednom scenariju ne bi opstala.

 

Nije tako. Pokusaji, teznje kako god hoces, Amerike da uvuce Jugusloaviju u zapadni blok datiraju jos od kasnih sedamdesetih i ranih osamdesetih. To je danas vec tolio jasno da cak ni sega-mega rusofili ala Lazanski to negiraju. Bas je i on govorio u par navrata da je nudjena izgredja citavog niza benzinskih pumpi, Miselin ekspozitura, nadogradnja autoputa i jos niz citavih cuda koja bi visedecenijskim ugovorom garantovala da  Jugoslavij sustinski pripada zapadnom bloku. Naravno Beograd, ekstremno nacionalisticki krugovi, su to odbili kao narusavanje intergriteta i nezvisnosti bla bla truc truc. To su bile prve propustene prilike. A ove Miloseviceve od 1988.-1989. su poslednje. Nije on propustio sansu 1991. tada je vec bilo kasno nego 1989. kad se namerno kacio sa Cimermanom, nije hteo da ga primi ravno 9 meseci i jos se hvalio sa time. Tada 1989. nije on bio sef drzave nego famozni Ante Markovic, prozapadnjak i liberal pod nadimkom Fridman, koga pamete po 1000 DM plati i raznim dobrim reformama koje nije uspeo da dovrsi. Ta godina je bila izuzetna prilika da se cela masinerija prepakuje na zapad. Tada jos nema tudjmana ni HDZa ni balvana ni nicega. Tada ima samo mnogo propustenih vozova. Za koje se sda svi prave ludi da nisu postojali cisto da im ne bi bilo krivo, ako bi uospte bilo krivo.

 

U najgorem slucaju hrvatsko neosustastvo bi nastavilo sa kukavickim pokusajima poput onih upada sedamdesetih i bombaskih napada aviona koje je prezivela Vesna Vulovic.

[RYLAH]

  On 10. 3. 2015. at 16:45, Млађони рече

  Pitaj rilana ako hoce da bude iskren.. odakel dolazi suverenitet jednom ustavu.....

IZ NARODA.. ako veliki deo naroda ne PODRZAVA jedan ustav.. taj ustav je samo MRTVO SLOVO NA PAPIRU...

 

Ако се ради о питању мањинских права, или о стеченим правима, нико нема право то да мења, јер се онда ради о терору већине над мањином, што се десило и у Хрватској и у Словенији.

 

Да ли је могло другачије да се одигра и да под притиском међународне заједнице две републике то не ураде, остаје питање, али је то што је урађено апсолутно супротно свим међународним повељама о људским правима.

[Млађони]

  On 10. 3. 2015. at 16:50, RYLAH рече

Ако се ради о питању мањинских права, или о стеченим правима, нико нема право то да мења, јер се онда ради о терору већине над мањином, што се десило и у Хрватској и у Словенији.

 

Да ли је могло другачије да се одигра и да под притиском међународне заједнице две републике то не ураде, остаје питање, али је то што је урађено апсолутно супротно свим међународним повељама о људским правима.

 

U pitanju je suverenitet ustava ne pravi zamenu teza.

Mani se mejdunarodnih povelja o ljudskim pravima, to je druga prica, sustina je suverenite ustava... da je ustav imao neku realnu snagu u tom trenutku.

[Crveni Baron]

  On 10. 3. 2015. at 16:48, Aquilius Cratus рече

Tada 1989. nije on bio sef drzave nego famozni Ante Markovic, prozapadnjak i liberal pod nadimkom Fridman, koga pamete po 1000 DM plati i raznim dobrim reformama koje nije uspeo da dovrsi. Ta godina je bila izuzetna prilika da se cela masinerija prepakuje na zapad. Tada jos nema tudjmana ni HDZa ni balvana ni nicega. Tada ima samo mnogo propustenih vozova. Za koje se sda svi prave ludi da nisu postojali cisto da im ne bi bilo krivo, ako bi uospte bilo krivo.

 

 

 

Objasni to onima koji tvrde da je Milosevic poslao JNA  u Sloveniju ...

 

A sto se tice Ante Markovica mogao bi nam objasniti i to kako je Slovenija uspela da za njegovo vreme preseli polovinu ukupnih jugoslovenskih deviznih rezervi u Sloveniju i time obezbedi finansijsku podlogu za kasniju nezavisnost? Znas li ti stogod o ovome?

[Grizzly Adams]

  On 10. 3. 2015. at 16:48, Aquilius Cratus рече

Pokusaji, teznje kako god hoces, Amerike da uvuce Jugusloaviju u zapadni blok

 

Е моји лањски снегови...

[RYLAH]

  On 10. 3. 2015. at 16:53, Млађони рече

U pitanju je suverenitet ustava ne pravi zamenu teza.

Mani se mejdunarodnih povelja o ljudskim pravima, to je druga prica, sustina je suverenite ustava... da je ustav imao neku realnu snagu u tom trenutku.

Имао је, јер према уставу СР Хрватске, њихов Устав није смео да буде мењан без другог конститутивног народа у хрватској - Срба. Они су то погазили. Не постоји међународни документ према ком су Словенци могли да бришу грађане који су се изјаснили као Срби или југословени из регистара својих држављана, јер се радило о стеченим правима. Између осталог, зато је Словенија већ осуђена пред судом у Стразбуру и тек ће да плати огромне паре "избрисанима", тако да су међународне повеље итекако значајне ако би да се назовеш цивилизованом нацијом, како сви са ових простора желимо да нас у свету гледају.

[Grizzly Adams]

  On 10. 3. 2015. at 16:54, Crveni Baron рече

Objasni to onima koji tvrde da je Milosevic poslao JNA u Sloveniju ...

 

Анте Марковић се бавио економским реформама.

 

Милошевић је имао контролу над ЈНА јер су високи комунистички официри њега видели као јединог правог комунисту. Марковић је за њих био прозападни издајник.

 

 

Мислим, знам да ћеш ти сада поставити неко безвезно питање о Пакистану и марсовцима... Пишем само због ових младих људи који се не сећају тог доба и не знају шта се дешавало.