9. март 1991. - да ли је био шанса?

[Млађони]

 Dakle Jugoslavija bi opstala?

 

Ne nego ne bi bilo rata....

Rata ne bi bilo da je priznao hrvatsku i da je krenuo da se bori DIPLOMATSKI za SRbe u Krajni...

[Aquilius Cratus]

Немате никакав доказ да би политика запада била другачија, да је Милошевић био кооперативнији.

 

Имамо пример када су дошли "миљеници" запада, колико нам је наклоњена њихова политика сада.

 

И даље се толерише када се крше људска права србима, и то просто не постоји у њиховим очима.

 

 U ozbiljnoj istorisjkoj nauci postoji nesto sto se zove protivcinjenicni iskaz (contrafactual history) sto ne znaci da je to istorija u suprotnsit sa cinjenicama nego su to sudovi koji su formirani tako sto pogledamo koje smo akcije preduzeli u istoriji u nekim okolnostima i vidimo posledice. Samim tim znamo da smo u tim okolnostima preduzeli dijametralno suprotne akcije te posledice koje smo doziveli bi sigurno izostale, koje bi se sve tacno pojavile to sa sigurnoscu ne mozemo znati ali to sigurno znamo da  ono sto nas je u tom scenariu snaslo bi izostalo. To je zapravo i jedini nacin da se o potezima ljudi kroz istoriju formira bilo kakv eticki sud i donese zakljucak o opravdanosti. Nije ono sto nude prevaranti tarabici, vange i slicni likove ali je zasigurno dovoljno da u skladu sa epistemoloskom skolom falsifikacionizma zakljucimo sta sigurno ne bi bilo. A to je urpavo slucaj sa ovim sto govorim. Naravno to je ozbiljna istorija i istorijski metod koji u Srbiji covek mora lupom da trazi jer naspram toga stoje legija sarlatana i gomila populistickog lupetanja.

[Aquilius Cratus]

 Dakle Jugoslavija bi opstala? Posto je prvobitni plan Amera da prodrzavaju celovitu Jugoslaviju a onaj "Borisov" dokument je propaganda..

 

 Ova recenica znaci sta? Propaganda je sve sto ostavlja mogucnost opstanka Jugoslavije?

[Crveni Baron]

 Ova recenica znaci sta? Propaganda je sve sto ostavlja mogucnost opstanka Jugoslavije?

 

 

 

A sta ovo znaci a ti si napisao  :

 

Ne interesuje nas sada stav svih zemalja prema svima niti stav jedne, najjace, zemlje prema svima nego stav Milosevica prema ostalim zemljama. Milosevic je uporno odbijao svu podrsku Amerike. A da ju je iskoristio

nikakvog rata ne bi bilo. 

 

Znaci Jugoslavija bi opstala uprkos zelji hrvata da odu iz nje? Samo da je Milosevic uradio nesto ....

[Млађони]

Немате никакав доказ да би политика запада била другачија, да је Милошевић био кооперативнији.

 

 

Imamo. Oficijalne ponude i ugovore koje je dobijao i odbijao.

[Tumaralo.]

 Ova recenica znaci sta? Propaganda je sve sto ostavlja mogucnost opstanka Jugoslavije?

 

Ne. Nego budci da su Ameri prvobitno zeleli celovitu Jugoslaviju u NATO-u i EU to znaci da je Milosevic poslusao Amere ne bi bilo rata i Jugoslavija bi opstala onako kako Ameri zele...u celini sa sve Hrvatskom i Slovenijom?

[Млађони]

Ovo je neistina koja se ponavlja kao mantra ...

 

Hrvati su hteli rat i zapoceli ga. Rat protiv Srba. 

 

Ne vec rat za nezavisnost hrvatske od beograda a miloske je sprecavajuci tu nezavisnost napravio i rat protiv Srba..

Jer je skontao da jedini nacin da opstane neki vid kontrole beograda nad hrvatksim teritorijama jeste da ima Srbe u hrvatskoj koji nece da daju hrvatima nezavisnost od beograda.

 

I to je istina, koju nacionalisti nece, ne zele, ne mogu, ili sta je vec u pitanju, da vide..

[RYLAH]

@@Млађони,

 

Престани да спамујеш тему за пријаве. Све оно што мислиш да ћеш неког да малтретираш, обрише се за једну секунду.

 

Ако ти је циљ да добијеш трајни бан, на добром си путу. Ако ти је циљ да ти се скине модерација, оваквим глупостима то сигурно нећеш постићи. 

[Aquilius Cratus]

A sta ovo znaci a ti si napisao  :

 

Ne interesuje nas sada stav svih zemalja prema svima niti stav jedne, najjace, zemlje prema svima nego stav Milosevica prema ostalim zemljama. Milosevic je uporno odbijao svu podrsku Amerike. A da ju je iskoristio

nikakvog rata ne bi bilo. 

 

Znaci Jugoslavija bi opstala uprkos zelji hrvata da odu iz nje? Samo da je Milosevic uradio nesto ....

 

 A ti znas da Milosevic postaje bitan faktor 1987. a ne 1991. ili se po obicaju pravis naivan?

[Aquilius Cratus]

Ne. Nego budci da su Ameri prvobitno zeleli celovitu Jugoslaviju u NATO-u i EU to znaci da je Milosevic poslusao Amere ne bi bilo rata i Jugoslavija bi opstala onako kako Ameri zele...u celini sa sve Hrvatskom i Slovenijom?

 

 I dalje ne ukazujes na nikavu pontu.

[Grizzly Adams]

Ne. Nego budci da su Ameri prvobitno zeleli celovitu Jugoslaviju u NATO-u i EU to znaci da je Milosevic poslusao Amere ne bi bilo rata i Jugoslavija bi opstala onako kako Ameri zele...u celini sa sve Hrvatskom i Slovenijom?

 

Амери нису ништа "желели", било им је потпуно свеједно да ли ће ту бити једна држава или десет. Они су подржавали јединствену СФРЈ зато што су сматрали да је то најбољи начин да се избегне рат, јер су њихови стручњаци предвиђали да у случају распада постоји велика вероватноћа сукоба.

 

Словенија, Хрватска и остале републике нису желеле да остану у СФРЈ, они су људи гласали и народ је свуда већином био за независност. Тиме је СФРЈ de facto престала да постоји. Онда су Амери променили свој став и са остатком Запада подржали независност, јер је то било потпуно логично и једино могуће у датој ситуацији.

 

У том тренутку, све што је Слоба требало да уради је да прогласи независност Србије и одрекне се СФРЈ. Толико. И не би било ратова, не би било страдања, стотине хиљада мртвих, сакнција, бомбардовања, независног Косова, протераних Срба из Крајине итд. Живели би нормално, зезали се, путовали по свету и били здрав, просперитетан народ.

 

Овако... Као што видиш...

[Crveni Baron]

Амери нису ништа "желели", било им је потпуно свеједно да ли ће ту бити једна држава или десет. Они су подржавали јединствену СФРЈ зато што су сматрали да је то најбољи начин да се избегне рат, јер су њихови стручњаци предвиђали да у случају распада постоји велика вероватноћа сукоба.

 

Словенија, Хрватска и остале републике нису желеле да остану у СФРЈ, они су људи гласали и народ је свуда већином био за независност. Тиме је СФРЈ de facto престала да постоји. Онда су Амери променили свој став и са остатком Запада подржали независност, јер је то било потпуно логично и једино могуће у датој ситуацији.

 

У том тренутку, све што је Слоба требало да уради је да прогласи независност Србије и одрекне се СФРЈ. Толико. И не би било ратова, не би било страдања, стотине хиљада мртвих, сакнција, бомбардовања, независног Косова, протераних Срба из Крајине итд. Живели би нормално, зезали се, путовали по свету и били здрав, просперитетан народ.

 

Овако... Као што видиш...

 

 

 

A zasto Srbima u Bosni, a da bi izbefgli krvoprolice, ameri nisu dali podrzku za nezavisnost? Kao recimo hrvatima ili slovencima?

[Tumaralo.]

 I dalje ne ukazujes na nikavu pontu.

 

Neverovatno je da je Milosevicevog odnosa prema Americi zavislo da li Slovenci i Hrvati ostati u Jugoslaviji.

Jer bi Ameri morali da podrze MIlosevica na mesto sefa drzave (koji je tada bio kolegijalni organ) da tako sprovodi njihovu volju na citavoj teritoriji zemlje. Hrvati i Slovenci bi se pobunili i eto opet krvi.

Poenta je da celovita Jugoslavija ni u jednom scenariju ne bi opstala.

[Crveni Baron]

Neverovatno je da je Milosevicevog odnosa prema Americi zavislo da li Slovenci i Hrvati ostati u Jugoslaviji.

Jer bi Ameri morali da podrze MIlosevica na mesto sefa drzave (koji je tada bio kolegijalni organ) da tako sprovodi njihovu volju na citavoj teritoriji zemlje. Hrvati i Slovenci bi se pobunili i eto opet krvi.

Poenta je da celovita Jugoslavija ni u jednom scenariju ne bi opstala.

 

 

I uvek bi se raspala u krvi...

[RYLAH]

Birao si, birao ...

Престани са прозивкама.

 

Прво, човек кога прозиваш је у рату учествовао несебично ризикујући свој живот, спасавао цивиле. Да је хтео да бира, могао је сигурно негде и да побегне, као многи пилоти тада, али је изабрао да остане и да своје знање стави у службу своје земље. Није био политичар и није могао да бира како ће земља да се зове или ко ће да руководи, али је урадио оно што је било до њега, што је много више него што многи од нас можемо да кажемо.

 

Друго, све и да је нечије опредељење овакво или онакво, немаш права да га прозиваш за то, као што и тебе нико не прозива због твог опредељења, већ са тобом суочавају ставове, језиком којим и ти говориш са њима.

 

Ајде батали овакав начин разговора, посебно ово импутирање некоме ко је стављао главу у торбу, нема потребе да опет администрација реагује.