Не може бити мучеништва ван Православне Цркве

[Volim_Sina_Bozjeg]

А шта спречава њих да буду Тело? 

Ама баш ништа их не спречава да буду Тело, само ће прво да дочекају страшни суд по савести, јер им је тако обећано суђење.

 

Нама није, нама је суд по Чаши.

[Јанко]

Не осуђујем ја њих уопште. Чак су у праву, ако прихватимо то што ти заступаш. Ја само кажем да они нису Црква, да причешће код њих није причешће. Али изгледа да је то безначајно. Ако прихватимо да је њихово причешће, Причешће, онда је и Дедеићево причешће валидно, онда су и они Црква. Сви су онда Црква. Само беспотребно људи троше речи.

Не причам о икономији, и о томе да сви могу доћи у Цркву, и да би при томе било неважно шта је било. Повратак блудног сина Отац чека. Али не можемо рећи да ће Отац доћи код њих, кад они већ неће да дођу Оцу.

A шта ја то заступам? Ја о њиховом причешћу нисам писао, а ти си њих већ и ван Цркве сместио иако сама Црква није (још, осим оне тројице). Него, реци ми како је арх. Охридски Јован крштен, како се причешћивао и како је добио чин владике који је од СПЦ признат, па му и дат чин архиепископа? Хајде, леба ти како то иде по твојој логици. Да ли је требало прво да га крсте па све редно, јел нам то један епископ некрштен?

Мислим да ипак не познајеш оно о чему причаш: ГДЕ су границе Цркве!?!

[Zoran Đurović]

Koliko bi kostao taj tekst,pa da svi sa foruma sakupimo prilog?

 Знам вас добро, нажалост. Овај сајт (ако изузмемо оца Саву) могли бисмо да назовемо Собор ничтожних Све смо ти богаташ до богаташа, почевши од Мидраша, преко мене па до о. Ивана... Невероватно да има и сиромашних попова, а сви се ође сконцентрисали. 

[grigorije22]

 Знам вас добро, нажалост. Овај сајт (ако изузмемо оца Саву) могли бисмо да назовемо Собор ничтожних Све смо ти богаташ до богаташа, почевши од Мидраша, преко мене па до о. Ивана... Невероватно да има и сиромашних попова, а сви се ође сконцентрисали. 

Znaci ostavicete nas duhovno gladne? Prepusticete tek tako nase jadne duse zilotskim mrezama

[Ненад Р.]

А кад платите онда би се и потрудили да га прочитате...

Велики број људи не свата да до словце све што ради у животу је интерес . 

Када нешто уради да помогне другима , пријатно се осећа због тога што је урадио , и то је интерес.

Према томе , сваки стручан текст , треба платити , а онда пажљиво прочитати. 

[Срђан Шијакињић]

Дух дише где хоће, а где дише изграђује Цркву.

 

Колико добро речено.

[Благовесник]

На православном интернету се у протеклом периоду појавило мишљење да су Копти-монофизити, који су пострадали

http://www.svedokverni.org/ne-moze-biti-mucenistva-van-pravoslavne-crkve/

 

Zastupa se iskljuciv stav - nema ni za ove mucenike opravdanja, jer su se trebali upoznati sa nasom pravom verom, doci da ih krstimo i predamo im spasenje.

No, vidite, moze nam Gospod u Dan suda reci - trazili ste od njih da se potrude, upoznaju i prihvate pravoslavnu veru, a da li ste se vi potrudili da ih saslusate  i razumete kako oni zaista veruju?

Pisac teksta, cim ih naziva monofizitima, pokazuje da im je presudio a da se nije pokusao upoznati sa sadasnjim stanjem stvari. 

Sa kakvim Simvolom vere i ispovedanjem na usnama i u srcu su postradali ovi mucenici Hristovi?

[Плутон]

Колико добро речено.

 

Није моје. Ђаковчева мисао (Александар Ђаковац).

[Zayron]

 Знам вас добро, нажалост. Овај сајт (ако изузмемо оца Саву) могли бисмо да назовемо Собор ничтожних Све смо ти богаташ до богаташа, почевши од Мидраша, преко мене па до о. Ивана... Невероватно да има и сиромашних попова, а сви се ође сконцентрисали. 

 

Utješite se, ima ih i takvih koji su još gore na tom od vas, pogledajte ovog na čem se vozi:

http://goo.gl/c9Ffqr

 

[ИгорМ]

http://goo.gl/c9Ffqr

 

Јел' и шта каже? 

 

Има и минђушу 

[Zayron]

Јел' и шта каже? 

 

Има и минђушу 

 

Kaže da se razbio jučer o bojler u sakristiji i da zbog tog nije mogao stavit šljem na glavu jer ima kvrgu na glavi. A to je minus dva buda, za sad mu to oprostili. A taj jedan policajac potom kad je ovaj otišao pita tog drugog šta mu je to taj "bojler" tom svešteniku tamo u crkvi, kao zar i to tamo imaju, za šta će im to? A taj mu reče. šta ja znam, ne hodam valjda u crkvu pa da znam. Da, ima mindjušu, "mindjušar", novoordita drugovatikanski postkoncilni i modernističko ekumenistički. U vas bi to vaši ziloti reklií "novotar". Ali obučen je po starom predkoncilnom običaju + taj motor, baš zanimljiv spoj.

[Благовесник]

Ovo je u kratkim crtama vera pomenutih mucenika:

1.Gospod Isus Hristos je Ovaploceni Bog Logos.

2.On je u potpunosti postao i covek ne prestajuci pri tom da bude ono sto je oduvek bio.

3.Njegovo covestvo se ujedinilo sa Njegovim bozanstvom bez promene, slivanja, podele ili odvajanja.

4.Njegovo covestvo je iste sustine kao i nase, Njegovo bozanstvo je isto kao i Boga Oca.

5.On je kao covek u svemu podoban nama, isti kao i mi, osim u grehu. 

6.Njegovo covestvo  poseduje prirodnu volju i energiju. 

7.Ljudska i bozanska priroda mogu se razlikovati, ali ih u njihovom neopisivom jedinstvu nije moguce razdvajati i deliti.

8.Kada se koristi izraz "jedna ovaplocena priroda Boga Logosa“, on se tumaci u Istocno pravoslavnom znacenju kao "jedna ovaplocena ipostas Boga Logosa“.

9.Izraz „u dve prirode“ nije prihvatljiv ako se pod tim misli „u dve ipostasi“.

10.Sadrzaj i autori „Tri glave“ odbacuju su kao jereticki i kao takvi su bili odbaceni i pre Konstatinopolja 553. (5. Vaseljenski sabor).

11.Ikone se pravilno postuju u smislu uputstva zivota, slavljenja svetitelja izobrazenih na njima i u smislu slavljenja Gospoda nasega Isusa Hrista. Ovapoloceni Bog Logos moze biti izobrazen jer je  postao istinitim covekom.

12 Neprihvatljivo je Nestorijevo ucenje kojim se Hristos deli tako da Njegovo bozanstvo i Njegovo covestvo imaju svoje nezavisno (jedno od drugog) postojanje i delovanje.

13.Neprihvatljivo je Evtihovo ucenje, u raznim varijantama, koje odbija istovetnost Hristovog covestva sa nasim.

14.Jereticka Origenova ucenja kao i sam Origen odbaceni su davno pre Konstatinopolja 553. (5. Vaseljenski sabor).

15.U vezi sa ljudskom voljom i energijom u Hristu, ono sto se odbacuje to je „gnomi“ onako kako je kasnije opisao (sv.)  Maksim Ispovednik. Prirodna ljudska volja i energija su svojstva  prirode, dok je „gnomi“ svojstvo ljudskog subjekta, a Hristos nije subjekat samo kao covek, vec je Bog Logos Ovaploceni. 

Kada govorimo o jednoj volji, uvek se misli na jedinstvo ljudske i bozanske volje i energije, jednom subjektu, u skladu sa ucenjem 6. Vizantijskog sabora (6. Vaseljenski sabor).

[Volim_Sina_Bozjeg]

Kada govorimo o jednoj volji, uvek se misli na jedinstvo ljudske i bozanske volje i energije, i jednom subjektu, u skladu sa ucenjem 6. Vizantijskog sabora (6. Vaseljenski sabor).

 

 

Jedinstvo, kao nedeljive dve volje u jednoj Licnosti?

[Zayron]

Ovom bi Veljinom postu tj. textu dodao ja još samo jedan drugi ali isto tako važan aspekt, pogled na tu stvar. Često na internetu čitamo o "umjerenom islamu" i "radikalnom islamu" a očekuje se od nas hrišćana da usvojimo takvu podjeliu na muslimane "umjerene i radikalne" i dosljedno je sprovodimo u praksi iako oni sami tvrde da je islam jedan i ne može se dijeliti. Dakle ti koptski mučenici postradali za Hrista s tim što i kako vjeruju bili naši "umjereni hrišćani" ili "radikalni hrišćani", čim oni zaslužili tu svoju smrt? Tim što su to isto činili što rade "radikani muslimani", to isto činili oni po arapskim ili islamskim zemljama? Neko od muslimana tu razlikuje i dijeli nas hrišćane na "radikalne hrišćane" i na "umjerene hrišćane" kao što se traži da takvu distinkciju u praksi respektujemo i sprovodimo mi prema njima? A ti koptski hrišćani s pravom zaslužili ono što su dobili jer su bili "radikalni hrišćani" i tako im samo odgovoreno bilo po onoj Isusovoj riječi "ko se mača laća od mača i strada". No, kako je to ustvari bilo s tim? Dakle u čemu može biti nama hrišćanima korisna podjela muslimana na "radikalne" i na "umjerene" i u čemu nam može pomoći, olakšati život i poboljšati odnmose sa muslimanima? Vidite li neki drugi smisao i korist od toga osim da nama hrišćanima takav pristup zaveže ruke da se branimo od njihove agresije i uvodi nas svaki put to u zabunu, pometnju, smutnju i bezizlaznu situaciju kad moramo njih dijelit na "umjerene" i "radikalne" a pritom smo mi njima svi jednako "ne-vrijedni" i "manje vrijedni", niti tu oni nas razlikuju na "umjerene", "radikalne", "površne", "fanatične", "opasne", "bezopasne" niti ih to zanima. Pred njihovim nožem smo svi jednaki, to je sasvim jasno, već bezbroj puta dokazano i neopozivo jasno. Bez obzira na naciju, Crkvu, konfesiju, vjeroispovijedanje ili hrišćansku denominaciju.  I sasvim im je svejedno da li smo katolici, protestanti, pravoslavci ili nekakvi sektaši, jeretici ili ko zna koji i kakvi sve još. oni su ti koji tu sve imaju jasno, mi medjutim jasno nemamo.

[Zayron]

Oni su ti koji tu sve imaju jasno, mi medjutim jasno nemamo ni ko smo to mi sami hrišćani a kamo lita dalje. Oni znaju kako da nas napadaju i fizički likviduju svuda gdje stignu, a to i rade i u Evropi i van nje a mi ne znamo kako da se branimo, to je jedino u svemu tome jasno. A to je vidjet i iz ove same teme o kojoj se tu raspravlja a koja bi mirno mogla glasit i da li su Kopti uopšte nekakvi hrišćani a kamo li kakvi "martiri, mučenici" za Hrista. Kako onda takvi nekakvi mogu biti martiri za Hrista kad u Hrista kako treba ispravno ne vjeruju itd. Eto čim mi razbijamo glave i gubimo vrijeme u ovako ozbiíljnoj situaciji gdje je riječ o grupnim i masovnim fizičkim likvidacijama hrišćana i gdje nam se radi o životu, glavama, biti ili ne biti, golom preživljavanju. Kad šta hoćemo reći o islamu traži se od nas da Koran znamo na nivou hafiza jer drugačije kao biva nemamo pravo ni razgovarati o islamu a još uz to nemamo ni predstavu iko je sve hrišćan a ko nije i mlatimo se tu jedni drugi Biblijama, Vaseljenskim Saborma i Kanonima, baš smo se do "lijepe" situacije tako doveli.