Да ли је Обама у праву што је упоредио Крсташке ратове и Исламски тероризам?

[коЖељ њацИ]

 

Обама је упоредио Хришћанство и Ислам – Крсташе је изједначио са Исламистима. Текст Вашингтон поста анализира Обамине речи које су запалиле верске дискусије у Америци. Наравно анализа је у прилог Обаминој изјави. Један од пропуста ове анализе је једначење целокупног Хришћанства са Римокатолицизмом а Римокатолицизма са Инквизицијом. ( прим. редакције)

 

Конзервативни твитераши су бесни због догађаја који се десио у уторак 5. фебруара, за време Националног Молитвеног Доручка (догађај који је основала и води тајанствена Хришћанска организација позната као Дружина), Председник Обама је рекао да су Хришћани, као и Муслимани, по некада чинили злочине. Његове (Обамине) речи:

„Човечанство се хватало у коштац са овим питањима током људске историје. Све док мислимо да смо изнад некога и да се ово односи на неке друге, сетите се да су за време крсташких ратова и инквизиције, људи починили страшна дела у име Христа. У нашој земљи су ропство и Џим Кров (Jim Crow) често били оправдавани у име Христа.“

Ово изгледа као час из Религијске историје, али је без обзира на све, то био догађај шока и дивљења.

„Хеј, Амерички Хришћани-Обама вас је управо бацио под аутобус како би одбранио Ислам,“ написао је шокирани радио водитељ Мајкл Грахам (Michael Graham). Републиканац Марлин Стацмен (Marlin Stutzman), назвао је коментаре „опасно неодговорним“. Бил Донох (Bill Donohue) из Католичке лиге је рекао: „Обамино незнање је запањујуће, а поређење му је погубно. Крсташки ратови су били одбрамбена реакција Хришћана против муслиманских лудака у Средњем веку.“

Расел Мур (Russell Moore) председник комисије за Етничке и Верске Слободе Јужњачких Баптиста, пажљивије је назвао Обамине коментаре о Хришћанству „Несрећан покушај погрешног моралног поређења… Зле радње које је он поменуо су јасно изван моралних параметара самог Хришћанства и наишле су на огромно морално противљење самих Хришћана.“

Да ли?

1. Крсташки ратови

Крсташки ратови су трајали скоро 200 година, од 1095 до 1291 године. Иницијална каписла дошла је од папе Урбана II, који је позвао Хришћане да поврате Свету земљу (а посебно Свети гроб у Јерусалиму) од муслиманске владавине. Као што је Муслиманским мученицима обећан вечни живот, тако је и Крсташима обећан опрост грехова и вечна слава.

На почетку су Крсташи војно били успешни, окупирали су Јерусалим 1099 године, али је на крају била пропаст, пошто је Јерусалим пао 1187 године. У следећим Крсташким ратовима су постављени много скромнији циљеви, али на крају нису успели да постигну ни један од њих. Акр је био последњи град који су држали крсташи у Светој земљи и он је пао 1291 године.

На том путу су крсташи чинили масакре. Да узмемо један пример, масакр у Рајнској области из 1096 године, који се и дан данас памти као један од најужаснијих примера антисемитског насиља пре Холокауста (Многи су се питали зашто ићи у Свету земљу и борити се против неверника, када они управо живе међу нама?). Десетковане су Јеврејске општине у Келну, Шпајерну, Вормсу и Мајцу. Било је више од 5000 жртава.

То је био само један пример. Десетине хиљада људи (војника и цивила) убијено је при освајању Јерусалима. Крсташи су и сами претрпели велике губитке, историчари процењују да је од 20 само један преживео само док су дошли до Свете земље. Процењује се да је отприлике укупно 1.7 милиона људи изгубило живот.

И то се све дешавало у време када је светска популација бројала око 300 милиона људи-значи мање од 5 % укупно. У данашње време би муслимански екстремисти морали да убију 34 милиона (муслимана и немуслимана) да би изједначили број погинулих. Као застрашујуће се помиње брутална владавина терора Исламске државе, чији је поход узроковао око 20 хиљада жртава.

2. Инквизиција

Док већина нас „инквизицију“ посматра као посебан догађај, она се заправо односи на скуп институција у оквиру Римокатоличке цркве, који је функционисао од средине 13 па све до 19 в. Једна заправо и даље постоји, позната као Конгрегација за доктрину вере,коју је водио кардинал Јосиф Рајцигер, пре него што је 2005 године, изабран за папу Бенедикта 16.

Ове институције су оптужене да су гониле јерес, извршавали су кривична гоњења, погубљења и мучења хиљада осумњичених вештица, насилног покрштавања из Јудаизма, протестаната и све врсте сумњивих јеретика, посебно у 15 и 16 в. Историчари процењују да су судили око 150 хиљада људи, а 3000 је погубљено.

Дискутабилне методе извршења погубљења Исламске државе-укључујући распећа,       одсецањем главе, а од недавно и спаљивањем живих затвореника је језиво као што је била и Инвизиција, са својим злогласним вешањем и ломачама. ИСИС је такође починио систематска силовања и поробљавање деце, што Инквизиција није радила.

Што се тиче мучења, тешко је урадити горе од Инквизиције, која је користила мучење, као метод изнуђивања признања. Методе су укључивале изгладњивање, пржење тела врелим уљем, жртве су примораване да узимају превише воде, вешане везане тракама, завртњима, мучене металним клештима и наравно черечене. Веровали или не, али све ово је требало да буде за добробит жртве, јер боље је да признају јерес у овом животу, чак и под присилом, него да буду кажњене за то у следећем.

Супротно Муровој изјави, инквизиција није била „изван моралних параметара самог Хришћанства и … која је наишла на огромно морално противљење самих Хришћана.“ Иако Мур жели наравити разлику између „Хришћанства“ и Римокатоличке цркве, по свим основама Римокатоличка црква је у то време била Хришћанство у то време или је барем тврдила да јесте.

3. Ропство и Џим Кров (Jim Crow)

У Новом Завету се 3 пута каже: „Робови, слушајте своје господаре“. И заиста, Хришћанско учење је цитирано са обе стране расправе о ропству, робовласници и аболиционисти су га користили како би оправдали своје поступке. Сегрегационисти су такође гледали на „Проклетство Хана“ из приче о Ноју, и идеје да је Бог одвојио расе на различите континенте. Ефекти у оквиру светске историје: Скоро 12 милиона људи су били приморани на „Средњи Пролаз“ из Африке у Америку.

У новије време, иако их већина Хришћана презире, Кју Клукс Клан до данас и даље инсистира да је „Хришћанска организација“. На крају крајева, постоји разлог зашто је ККК спаљивао крстове, поред линчовања и подметања пожара.

Наравно, ту је и организовано Хришћанско противљење ропству и Џим Крову (Jim Crow), а Хришћанство је барем исто толико власништво Мартина Лутера Кинга, као и сегрегациониста и робовласника Старог Југа. Управо је ово била поента Обаме: Све религије имају своје екстремисте пуне мржње и њихове пророке правде.

Шта са популарношћу? Да ли данас муслимани више подржавају Исламску Државу, него што је Хришћанство подржавало Џим Кров (Jim Crow) у прошлости? Не. На врхунцу популарности Кју Клукс Клана, 1920-тих. отприлике 15% белих мушких Американаца су били чланови. Тај број је злокобно сличан са 12% Муслимана широм света који подржавају тероризам.

Другим речима, не само да је Обама чињенично тачан да је Хришћански екстремизам кроз историју био једнако крвав као муслимански екстремизам данас, и такође је тачно да су такви екрстремисти једнако популарни. Истина, као што Раш Лимбо (Rush Limbaugh) истиче Крсташи су били „пре 1000 година“, инквизиција је завршена „пре 200“ година и Џим Кров се законски прекинуо 1960-тих. Али је председник посебно нагласио „Човечанство се хватало у коштац са овим питањима током људске историје“.

Која је стварна поента. Постоје 2 предања о радикалним исламистима, заправо о непријатељима било које врсте које коегзистирају у америчкој култури. Према једној, они су другачији од нас-Муслимани, Палестинци, Израелци, комунисти, само их именујте. Тако и у борби против исламског екстремизма, сам Ислам је барем једним делом непријатељ. Друго предање је да сви народи, све веросиповести, све нације, садрже елементе умерености и екстремизма. Срећом су данас расистички хришћански екстремисти незнатна мањина унутар америчког хришћанства. Али до пре само 100 година, били су популарни међу америчким Хришћанима, као што је данас Исламска Држава популарна међу муслиманима. Стога је у борби против Исламског екстремизма, екстремизам тај који је непријатељ.

Хистерични коментари постоје и поред тога што нико не каже су Хришћани као Исламска Држава. Али је Обама указао да је Хришћанство као Ислам, обе вере имају капацитет да буду искоришћене од стране екстремиста.

Хришћани не треба да буду увређени на чињенице из историје. Уместо тога, сви ми треба да будемо инспирисани њима, да препознамо опасност екстремизма, где год да се налази.

 

 

 

http://vojvodjanskenovine.rs/da-li-je-obama-u-pravu-sto-je-uporedio-krstaske-ratove-i-islamski-terorizam/

[Дејан]

Samo što je sada 21 vek.

[Deja Vu]

Крсташки ратови су били одбрамбена реакција Хришћана против муслиманских лудака у Средњем веку.“

 

Jasta, ako je iko bio ludak i divljak sto je rucao rukama i nogama i sirio kugu na sve strane, onda je to bio Evropljanin i ''hriscanin'', a ne muslimani koji su tada bili civilizacija pored Vizantije. Al dobro, nisu ni muslimani bili zlatni naravno.  Mislim, srednji je vek to, ne mozemo da ga posmatramo iz perspektive danasnjice. 

[Manolis]

A koliko je muslimanskih ratova (džihada) vođeno? a? Mnogo mnogo više od krstaških. Svi pričaju o krstaškim ratovima a niko o opsadama Beča, Kosovskoj bitci, Mohaču, osvajanju Iberije, plačkanju manastira... Krstaši su kirivi! Kao što naše demokrate vikuju: Sloba je kriv!

[Deja Vu]

A koliko je muslimanskih ratova (džihada) vođeno? a? Mnogo mnogo više od krstaških. Svi pričaju o krstaškim ratovima a niko o opsadama Beča, Kosovskoj bitci, Mohaču, osvajanju Iberije, plačkanju manastira... Krstaši su kirivi! Kao što naše demokrate vikuju: Sloba je kriv!

 

To stoji, ali poenta je da nisu krstasi nikakvu odbranu Evrope izvrsili jer u to vreme Evropa nije od muslimana bila ni ugrozena osim Vizantije koja je jedan od razloga pokretanja ratova, posto je trazila pomoc od pape i evropskih kraljeva za odbranu svoje teritorije od Turaka. 

 

Zapravo krstaski ratovi se ni ne mogu posmatrati kao jedna jednolicna celina, vec je svaki od njih bio pomalo drugaciji. Npr. Nemacki krstaski rat je bio protiv Jevreja, Cetvrti protiv Vizantije kojim je u senci upravljala Mletacka kako bi omogucila dominaciju u Sredozemlju itd. 

 

Naravno i jedni i drugi su bili osvajacki raspolozeni. 

[Manolis]

ali poenta je da nisu krstasi nikakvu odbranu Evrope izvrsili jer u to vreme Evropa nije od muslimana bila ni ugrozena osim Vizantije koja je jedan od razloga pokretanja ratova,

 

 

Izvini ali muslimani (arapi i seldžuci) se širili poput kuge po Evropi u ono doba, nije samo VIzantija bila ugrožena već čitava Evropa. Zaboravljamo da se bitke protiv muslimana vodile po Francuskoj u 10 i 11. veku (na Franuscko tlo). Sicilija je bila kalifat, celo Iberijsko poluostrvo isto, a da ne pričamo kakvu mornaricu su imali muslimani koji su bili preteča gusara (pljačkali sve živo po Mediteranu). Islam je u ono vreme bio pretnja po čitavu Evropu. Znam da pravoslavni mrze krstaše zbog 1204. i imaju pravo, ali zatvarti oči pred džihadom (koji i dan danas traje (druge metode-strategije)) jeste vrlo opasno.

[Пајко]

Мени је страшно жао што ту наџебу православни...

[коЖељ њацИ]

Samo što je sada 21 vek.

 

 

Ма што каже Бићанић све је то лепо ал није аналогно, јер је 21. век. Цивилизација је давно одмакла од средњег века и сечења глава људима због религиозних убеђења.

Толико постоји институција на светском нивоу у којима своје чланство имају и већина исламских земаља а које опет подразумева одређени цивилизацијски ниво и норме. То је као када бисмо се позивали на фараоне или месопотамију или пак пагански период европских народа.

[Deja Vu]

Izvini ali muslimani (arapi i seldžuci) se širili poput kuge po Evropi u ono doba, nije samo VIzantija bila ugrožena već čitava Evropa. Zaboravljamo da se bitke protiv muslimana vodile po Francuskoj u 10 i 11. veku (na Franuscko tlo). Sicilija je bila kalifat, celo Iberijsko poluostrvo isto, a da ne pričamo kakvu mornaricu su imali muslimani koji su bili preteča gusara (pljačkali sve živo po Mediteranu). Islam je u ono vreme bio pretnja po čitavu Evropu. Znam da pravoslavni mrze krstaše zbog 1204. i imaju pravo, ali zatvarti oči pred džihadom (koji i dan danas traje (druge metode-strategije)) jeste vrlo opasno.

 

Dobro, to jeste tacno, ali ono na sta hocu da skrenem paznju su izjave tipa ''krstasi su zastitili Evropu od muslimanskih ludaka''. Niti su je zastitili niti im je to bio cilj, niti su muslimani ludaci. Zapravo sa nase tacke gledista, sve su to ludaci, ali im se ludost razlikuje po tome sto su muslimani bili tog momenta naprednija civilizacija od Zapadne Evrope, eto spomenu mornaricu. 

 

Postoji vise ciljeva krstasa, zato sam napisao da se i ti krstaski ratovi razlikuju medju sobom, ali kao pocetak u vezi I krstaskog i onog sabora u Klermonu, ciljivi su bili odbrana Vizantije, slobodan prolaz hriscana ka Jerusalimu, sirenje hriscanstva na taj deo sveta, bezanje od surove realnosti (gladi, nemastine, kuge...), novi zemljisni i vojni posedi za vlastelu itd.  

I kakva je to onda odbrana Evrope kada odes i napadnes druge zemlje i preuzmes Jerusalim? 

 

Zato mnogi krstaske ratove nazivaju hriscanskim dzihadom, sto pomalo i jeste, jer je bilo hriscanskih fundamentalista koji su tako postupali. Samo ih ja ne vidim tako, oni su pre svega politicki ratovi, a posle par mesta verski. 

[Перезвон]

Обама је Тома.

Фрка око његових изјава?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Meni mama lepo govorila, сине, пусти све немој ништа да радиш док не доручкујеш. Доручак је најбитнији!

 

Обама боље да је доручковао мало пре приче.

[Avocado]

Izvini ali muslimani (arapi i seldžuci) se širili poput kuge po Evropi u ono doba, nije samo VIzantija bila ugrožena već čitava Evropa.

 

Kakve bi bile reakcije kada bi neko opisao neki istorijski period sa "hrišćani su se širili poput kuge po Evropi/svetu"?

 

[коЖељ њацИ]

Kakve bi bile reakcije kada bi neko opisao neki istorijski period sa "hrišćani su se širili poput kuge po Evropi/svetu"?

 

 

Било би гадно. С малецком разликом, Хришћани се јесу ширили медитераном али не огњем и мачем.

Разлика је дефинитивно огромна.

Није исто најезда Шипатара са пушакама и уз помоћ НАТО-а на српска села и градове а ово сад са бусевима за Јевропу мада је у питању иста популација.

 

После раскола свако је за себе задржао право да се зове хришћанин, тако да објективно не знамо ко су хришћани , субјективно мислимо да смо то баш ми.

[Ћириличар]

Samo što je sada 21 vek.

Погрешна логика. Исламски свијет је дуго времена био под колонијалном управом и то га је уназадило и задржавало његов развој. Након повлачења колонијалних сила, оставили су неред који се дуго времена сређивао, а ни сада није Бог зна шта све рјешено на Блиском истоку. Додај на то да је период прије колонизације пратио османски период, а Османско царство је од 16. и 17. вијека се могло сматрати назадном државом. Тако да су Арапи били дио још једне назадне цивилизације.

 

Споји онда назадност, реакционизам и туђинску колонијалну власт. Које би друштво са таквом подлогом било модерно у овом тренутку?

Дакле, исламски свијет се развија и напредује убрзано ка модерности, али још мора да се избори са јаким радикалним и ретрогардним струјама, какве су у Европи владале до прије мање од 100 година. 

 

Исламска цивилизација проалази кроз еволутивни процес кроз који смо ми ( Европљани, Западњаци, хришћанска цивилизација ) одавно већ прошли. 

 

Слажем се са Обамом када упоређује Крсташке ратова и исламски фундаметализам и тероризам. У суштини, то су веома сличне ствари - група образованих глупака кроз селективно читање свете књиге и кроз полуистине покреће необразоване масе да се убијају у име Бога. Ислам је у овом тренутку стар онолико колико је хришћанство било када су се водили Крсташки ратови. И много сличности заиста и постоји. Али са друге стране, муслимани имају оно што хришћани нису имали, модеран сектор, прогресивну групу људи који се боре против терориста. Пред њима је цивилизацијски задатак ( уопште не преувеличавам ) да прво војно збришу своје "крсташе", па онда да изнутра одврате људе од њих. Све то иб требао пратити слом овакве Саудијске Арабије и слабљење вахабизма.

 

Оваква појава није неуобичајена за савремени свијет. Није птиање колико је година прошло, него на ком степену друштвеног развоја стоји неки народ.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Али са друге стране, муслимани имају оно што хришћани нису имали, модеран сектор, прогресивну групу људи који се боре против терориста. Пред њима је цивилизацијски задатак ( уопште не преувеличавам ) да прво војно збришу своје "крсташе", па онда да изнутра одврате људе од њих. Све то иб требао пратити слом овакве Саудијске Арабије и слабљење вахабизма.

 

И опет све мирише на бој а не на просветлење.