Da li su socijalni programi hriscanski i zasto?

[Deki992]

Kada su kompjuteri napravljeni niko nije verovao da ce ja i ti da ga imamo danas u kuci, na radnom stolu.. ti u dzepu... isto ko sto ti sad ne verujes.. jer ne poznajes mehanizme i zakone slobodnog trzista..

DA ne pricam o autu, kamionu, avionu, helihopteru....

Ja sam fasciniran tvojom upornoscu kojom zelis da me uveris u ispravnost tvog misljenja, tj fasciniran sam kolike si gluposti (nasi sno pa mogu tako da ti kazem) u stanju da napises o stvarima o kojima nemas pojma u ovom slucaju, pa zbog toga brahiterapijski aparat za lecenje raka uporedjujes sa kucnom tehnikom, kamionima i avionima, pritom nemajuci pojma o proceduri koriscenja aparata koji emituje takvu energiju da od jednog nepravilnog koriscenja mozes ostati defektan za ceo zivot, pa cak i mrtav.

To je isto kao da si rekao da je cena sklapanja nuklearne bombe sada skupa zbog toga sto trziste nije toliko slobodno i razvijeno, inace cemo u buducnosti imati po nekoliko nuklearnih bombi u kuci, kao sto danas imamo racunare...potreba za te dve stvari je ista.

[Grizzly Adams]

Управо сиромаштво као што нпр. ''бијемо'' поплаву насипима и бранама. Дакле, сигурност не значи само сигурност од манијака, лопова и убица него од свега што угрожава живот. Зато људи поверење дају држави, јер је сигурност једна од основних потреба човека, мислим да је друга на Масловљевој хијерархији

 

Само што је то самодесктруктивно. Такав систем уништава сам себе. А зашто је то тако треба мало економије да се објасни...

 

Како је сиромаштво опасност за људе, могу да се разболе и умру, тако се сматра да би држава ту требала да делује. Е сад то се обично ради кроз опорезивање богатих, али има и објашњење ван моралног зашто то треба. Наиме, ако падне поредак, губитак који сноси богаташ је много већи од оног који сноси сиромах. Због тога богаташ треба да плати већу цену држави која ће му обезбедити сигурност толиког богатства које има.

 

Проблем је само што то не решава проблем сиромаштва. Та "сигурност" је привидна.

[ЛазарД]

А ако неко не жели?

 

Ако неко(мањина) не жели, постоје закони, и као припадник неког друштва мораш да поштујеш законе. Ако ти се закони не свиђају имаш демократско право да утичеш да се ти закони промене. 

[Млађони]

Дугујеш их друштву, које није формирано ад хок за време наших живота, већ постоји стотинама и хиљадама година.

 

Ajdmo konkretno.. sta zapravo to sto ti kazes znaci u prevodu..

 

da ja dugujem pare drustvu .. u prevodu..

 

Znaci to jer su neki ljudi koji su danas preminuli, gradili to drustvo godinama.... ja sam duzan da dam moje pare dacicu inace ce da me uhapsi da ih on raspodeli po drsutvu kako treba?

 

 

Правилима мора да буде задовољна већина. Ако је већина задовољна, друштво може да траје и развија се и уопште постоји као оквир у коме неко може да ради и зарађује.

 

 

Moja etika se sa tim ne slaze. Ako neka vecina nije zadovoljna time sto neko oce da u svojoj kuci kolje prase, nema pravo da ga prebije zbog toga. Bez obzira sto je "vecina"

[Grizzly Adams]

Ако неко(мањина) не жели, постоје закони, и као припадник неког друштва мораш да поштујеш законе. Ако ти се закони не свиђају имаш демократско право да утичеш да се ти закони промене. 

 

Баш лепо. Значи, ми ћемо да те силујемо зато што нам се може, а ти имаш демократско право да утичеш на законе...

 

За то време се опусти и уживај.

[Млађони]

Ja sam fasciniran tvojom upornoscu kojom zelis da me uveris u ispravnost tvog misljenja, tj fasciniran sam kolike si gluposti (nasi sno pa mogu tako da ti kazem) u stanju da napises o stvarima o kojima nemas pojma u ovom slucaju, pa zbog toga brahiterapijski aparat za lecenje raka uporedjujes sa kucnom tehnikom, kamionima i avionima, pritom nemajuci pojma o proceduri koriscenja aparata koji emituje takvu energiju da od jednog nepravilnog koriscenja mozes ostati defektan za ceo zivot, pa cak i mrtav.

To je isto kao da si rekao da je cena sklapanja nuklearne bombe sada skupa zbog toga sto trziste nije toliko slobodno i razvijeno, inace cemo u buducnosti imati po nekoliko nuklearnih bombi u kuci, kao sto danas imamo racunare...potreba za te dve stvari je ista.

 

Ja sam fasciniran tvojom tvrdoglavsuc pored toga sto nisi procitao nijednu jedinu knjigu ekonomske teorije u kojoj ima milion i milion primera kako se nesto desilo i ti i dalje pokusavas da me ubedis da bi bas u tom tvom slucaju bilo suprotno....

I to sve tak ojer si ti to tako analizirao logicki....

 

Drugim recima stavljas tvoju pausalnu logicku analizu ispred kompletne ekonomske teorije koja iza svoje analize ima detaljne podatke.

A za mnoge proizvode su ponavljali taj isti argument.. da "potraznja" za tim proizvodima nece skociti jer oni (kao i ti ) u ovom slucaju ne vide nacin.

 

I do sad su uvek gresili. Znash dekso.. ja mislim da si pametan momak.. ali ne toliko pametan da porices nesto sto se sto puta do sad dokazalo kao istinito.

 

To je isto kao da si rekao da je cena sklapanja nuklearne bombe sada skupa zbog toga sto trziste nije toliko slobodno i razvijeno, inace cemo u buducnosti imati po nekoliko nuklearnih bombi u kuci, kao sto danas imamo racunare...potreba za te dve stvari je ista.

 

 

Tacno tako. Kada bi dozvolili, ljudi bi 100 % masovno krenuli da grade male nuklearne elektrane da se otkace od drzavne elektricne energije. Nisi svestan koliko bi to bilo isplativo.

 

Problem je sad koliko bi to bezbedno bilo. Ali bi se svakako to desilo. DA bi ljudi instalirali male bezbedne nuklearne elektrane da napajaju svoje kuce.

[Grizzly Adams]

Зато Деки иде у Северну Кореју, тамо све држава обезбеђује и људима ништа не фали...

[RYLAH]

Па исти економски закони важе свуда... Не важе за Европу други закони, него их ЕУ својим регулацијама спутава. Зато су Европљани сиромашнији од Американаца. И Индијци од Британаца.

 

Социјализам није донео ништа. Не знам како уопште неко може да каже да је "дао права радницима" када су радници у социјализму живели најбедније, а некада и умирали од глади? Каква су бре то "права"!?

Социјални програми нису везани за социјализам, који иначе НИЈЕ ИСТО ШТО И КОМУНИЗАМ.

Социјални програми, који су доношени под присилом радника који су се борили за најосновнија права, донели су напредак и подизање животног стандарда, и допринели формирању средње класе, која је један од предуслова овако брзог напретка. Измрђу осталог, жене и мушкарци су изједначени, право гласа је постало опште, уведена минимална дневница, ограничено радно време, уведен одмор, боловање, и милион других ствари, за које је била рововска борба.

Ако земље социјалне правде нису добре, онда би земље које сам малопре побројао требало да буду најбедније. А далеко су од тога.

Ал чињемице су ово, нема то везе са либертаријанизмом, ваља ово све игнорисати.

[Млађони]

Социјални програми нису везани за социјализам, који иначе НИЈЕ ИСТО ШТО И КОМУНИЗАМ.

 

 

pa nije isto sto i komunizam, ali je njegov sastavni deo... ista je logika.... dajmo politicarima da kontrolisu nesto - tako je bolje... zanemarimo ljudska prava pojedinca...

 

isto kao sto se ti zalazes da se zanemare svojinska prava bogatih u korist siromasnih.....

 

Ако земље социјалне правде нису добре, онда би земље које сам малопре побројао требало да буду најбедније. А далеко су од тога

 

 

 

Ako rile ne zna porodicno pravo - on bi onda trebalo da je los pravnik.... izem ti logiku...

[Grizzly Adams]

Како мали Перица замишља свет...

 

[Marjanovic]

pa dobro, daj onda po liturgijama da zatvaramo i bijemo ko nece da donira za pomoc u crkvi? Sto to vazi samo za drzavu a ne i za crkvu?

Не важи, зато што су држава и државна принуда последица људског пада. Али и поред тога, Црква не одбацује државну принуду, плаћање пореза и сл. Држава и државна власт могу имати позитивну улогу уколико иста није апсолутна и ако се користи као средство против зла.

Ми немамо у Светом Писму позиве да се порез не плаћа и да се отказује послушност држави због тога. Напротив имамо управо позвие да порез плаћа, да се властима покоравамо и сл. Наравно, да се и те речи могу злоупотребити (како је то и бивало у историји) али то је већ нешто друго. 

Што се помагања сиромашнима, болеснима и уопште угроженима тиче, црква и на истоку и на западу (и поред црквене помоћи) је утицала на формирање државног система социјалне помоћи. 

То не значи да је добровољна и лична помоћ излишна, напротив. Потребно је и једно и друго. Једно не искључује друго.

[Срђан Шијакињић]

Ajdmo konkretno.. sta zapravo to sto ti kazes znaci u prevodu..

 

da ja dugujem pare drustvu .. u prevodu..

 

Znaci to jer su neki ljudi koji su danas preminuli, gradili to drustvo godinama.... ja sam duzan da dam moje pare dacicu inace ce da me uhapsi da ih on raspodeli po drsutvu kako treba?

 

 

Moja etika se sa tim ne slaze. Ako neka vecina nije zadovoljna time sto neko oce da u svojoj kuci kolje prase, nema pravo da ga prebije zbog toga. Bez obzira sto je "vecina"

 

Ти заправо нападаш систем јер ти смета начин његове реализације. Ти дугујеш новац друштву јер си део друштва, и јер је то услов да друштво опстане, на онај начин на који већина у њему жели. То је функционално објашњење. Етичко објашњење је да ти не би ни имао шта да даш било коме, нити би ишта добио од било кога, да не живиш у друштву. А у друштву не би живео да људи нису задовољни тим друштвом и да нису били довољно задовољни њиме кроз све векове до данас. У крајњој линији, није познато да је икад човек, сем изузетака, успео да живи потпуно сам, што говори о томе да је "предвиђен", од стране Бога или еволуцијом, да живи у групи. Зато је дужан да буде солидаран са групом, а солидарност подразумева да ниједан члан не буде препуштен сам себи.

 

Твоја етика је резултат скупа вредносних начела. Минимум права мањине је, очигледно, резултат времена и поднебља. Напредовао је корз историју. Некада су разне мањине третиране много лошије него данас и нису имале никаква права. Данас се дошло, макар на папиру, до неких основних људских права, које никад нико није довео у питање. Да ли том корпусу треба придружити апсолутно рпаво на имовину? Ако мислиш да треба, пробај кроз политичку иницијативу да прикључиш то право основним људским правима и онда ће се ваљда укинути социјални програми. 

[Deki992]

Ja sam fasciniran tvojom tvrdoglavsuc pored toga sto nisi procitao nijednu jedinu knjigu ekonomske teorije u kojoj ima milion i milion primera kako se nesto desilo i ti i dalje pokusavas da me ubedis da bi bas u tom tvom slucaju bilo suprotno....

I to sve tak ojer si ti to tako analizirao logicki....

Drugim recima stavljas tvoju pausalnu logicku analizu ispred kompletne ekonomske teorije koja iza svoje analize ima detaljne podatke.

A za mnoge proizvode su ponavljali taj isti argument.. da "potraznja" za tim proizvodima nece skociti jer oni (kao i ti ) u ovom slucaju ne vide nacin.

I do sad su uvek gresili. Znash dekso.. ja mislim da si pametan momak.. ali ne toliko pametan da porices nesto sto se sto puta do sad dokazalo kao istinito.

Mladjo, ti si pametan momak ali sto se tice datog ti primera, ne mozes biti u pravu zbog jedne proste stvari, da bi trziste nudilo nesto i ostvarivalo profit, mora da ima potraznju za tim. Ja ti samo kazem da je potraznja za tim aparatima toliko mala i tako ce biti u buducnosti, zato sto je potreba ljudi za njima daleko manja od potrebe ljudi za racunarom a ti si to uporedio. Znaci, ako rak prostate kome je to lecenje indikovano (nije svakom stadijumu) bude toliko cesta pojava kao npr sezonska prehlada, ja cu onda reci da si ti u pravu posto ce se mnogo kompanija ukljuciti u proizvodnju tih uredjaja i time mu vrtoglavo sniziti cenu. Ali, to se (dok se ne smisli neka mnogo jeftinija tehnika) nece desiti, a do tada ce ljudi kojima je to potrebno a nemaju para umirati ako im drzava to ne priusti, a to se sve placa od poreza drugih ljudi. Nadam se da si me sada razumeo.

[Млађони]

Не важи, зато што су држава и државна принуда последица људског пада. Али и поред тога, Црква не одбацује државну принуду, плаћање пореза и сл.

 

to sto je ne odbaca, ne znaci da je voli, podrzva, smatra korisnom......

 

pa i ubistvo je posledica ljudskog pada.. .ajd da se ubijamo....

[ЛазарД]

Баш лепо. Значи, ми ћемо да те силујемо зато што нам се може, а ти имаш демократско право да утичеш на законе...

 

За то време се опусти и уживај.

 

Свако од нас има нешто што нам се у неком систему не свиђа, али то није силовање! Ако је већина спремна да даје социјалну помоћ кроз порез онда ти можеш да прихватиш, пробаш да промениш или да одеш да живиш негде где не владају такви закони. Када би тако гледали онда би сваки порез био силовање, ако дође на власт неко за кога нисам гласао је силовање.