Православље и феудализам

[Млађони]

Могу из личног искуства да ти кажем зашто је то - зато што кад дођеш људи то очекују да им се каже. Просто те моле да им кажеш како "тамо" не ваља и код нас прдеж лепше мирише.

 

И сам сам крив за тај грех... Једноставно не можеш другачије. Осим са најближима који те разумеју и желе да саслушају.

 

 

taj greh nas mnogo kosta... mnogo ljudi ne svhata da nam trebaju sistemi vise kao zapadni......

 

ja znam odakle ljudima sve ovo sto beer prica.. iz raznih dokumentaraca, dragasa, i ostalih prodavaca magle.....

[Grizzly Adams]

Па не можеш бре брате, дођеш једном у пар година, једва чекаш да се видиш са људима и не иде да кренеш да се расправљаш... Удовољиш им колико можеш и то је то.

 

А те битанге које шире глупости су посебна прича...

[RYLAH]

На теми полако креће појава која се популарно назива circlejerk

[Tumaralo.]

 

Jasno je da je komunizam zlo i glupost al ovo sto je Duci rekao od 1:05:00 je cista dominacija xDD

[Deja Vu]

Друго питање је - какво друштвено уређење ја као хришћанин могу да подржим?

 

Споменуо сам да сам за мирнију варијанту друштва, да  нисам за насилну и принудну. Али и даље постоје неке ствари које су по мени некомпатибилне са хришћанством. Отворио сам и читаву тему о томе - Среброљубље и капитализам. Не видим како спојити систем који заговара богаћење са хришћанством које заговара сиромаштво. И поред тога, у свему постоје мрачне стране, у свакој људској творевини, јер је све људско као и човек сам несавршено, склоно кварењу, пропадању и злу. На то сам желео да скренем пажњу код оне теме, на мрачне стране капитализма као и либерализма јер видим да се овде виде само оне светле. Не види се целина појаве зване либерализам. 

 

Наравно, капитализам и либерализам су бољи и ефикаснији од других система, али свакако нису без мана. 

 

 

 

Можда треба птиати шта је то компатибилно СА хришћанством?

 

Добро, ту се слажем са тобом, нисам ни заговарао наметање хришћанства атеистима и другима, него сам само желео да скренем пажњу на те лоше стране. Претерао сам код питања којег си цитирао. 

[Deja Vu]

И да додам још ово, нисам стигао јер сам морао да идем. Хришћанин не би требао да проповеда либерализам, капитализам, комунизам, национализам и остале -изме, већ логично хришћанство. Као што се ругате овде мешању православља и национализма, тако требате да се ругате мешању православља и либерализма.  Зато проповедајмо Христа, а не слободна тржишта, демократије, комунизме, светосавље, српство и шта ти знам. У Христу је уједињена и љубав према слободи и љубав према човеку и љубав према народу и љубав према природи, угроженим животињама итд. Не треба нам никакво опредељење по тим стварима, јер то све имамо. 

Љубав према слободи не подразумева заговарање и проповедање слободног тржишта и окретање човека богу званом паре, каријера, животни успех. Љубав према човеку не значи насилно наметање те љубави и дељењу сиромашнима кроз којекаве државе благостања, порезе за богате и одузимање имовине. 

 

И ако неко мисли да ће хришћанство цветатати у слободарском друштву, сетите се светих мученика и многобројних светитеља. Када су они постали свети? Па управо у периоду највећег терора и насиља. Погледајте данас. Слободарско друштво није родило бројне светитеље, а многи од хришћана скрећу са пута. Подржавамо овде геј параде јер ето људи имају право да прошетају пошто тако пише у Уставу и законима. Шта ме брига шта пише у Уставу? Ако ја неког не убијам, не пљачкам, не дискриминишем, то радим не зато што тако пише у Уставу, него зато што сматрам да тако треба и да тако хоћу. Не треба нико да ме тера на то. А питање је колико је подршка геј паради хришћански чин. Јер ако је геј парада баш као и хомосексуалност грех, зашто би подржавали грех? Исто тако, зашто би подржавали систем чији творци јасно и гласно заговарају среброљубље, које се пак не зове тако него је обојено привлачним речима као што су: каријера, успех у животу, власништво, увећање тог власништва које доводи до увећање друштвеног власништва, јер богати појединци креирају богато друштво. Па онда приватна својина. Шта је моје? Ништа. Део сам овог света, састављен сам од материја од које је састављен читав овај универзум и себично је да кажем да је нешто моје. Вилијам Годвин, један од зачетника анархизма, додуше деиста, је рекао да је моје, своје највећи одраз себичности. Ако сам нешто стекао својим рукама, да ли је моје? Да ли је млеко које помуземо од крава наша својина? Није, него је то млеко ''приватна својина'' краве. То што ја радим кад узимам млеко од краве није ништа друго до крађа. Сад би неко рекао: ''А па крава није човек, не ради се о томе...''. Шта са тим? Значи да не требамо имати поштовање према кравама и према животињама, већ само према људима? Значи да треба да подржимо убијање на хиљаде животиња јер се неком капиталисти то исплати? Јел требамо да подржимо освајање Арктика од стране нафтних компанија било приватних било државних, биле америчке или руске јер ето капитализам доводи до просперитета?

 

Али да ме неки не схвате превише радикално јер то нисам, схватите да је то што пишем само стање палог света. По овој причи коју сам написао, ако једем грешим, ако пијем грешим, ако дишем грешим, не бих требао да сам жив јер тад не бих грешио. Превише радикално. Једемо, пијемо, дишемо, живимо у држави под принудом, радимо, стичемо оно што зовемо приватна својина не зато што је то лепо, него зато што морамо како би опстали и живели у том неком миру. Зато хришћанство треба да заговара преображај човека и друштва, да идемо ка нечем вишем, а не да подржава разне људске идеологије које су очајни покушај да се што пре избегне бол, патња и смрт. Да човек док је жив буде барем мало срећан са својом имовином и да не живи у страху да ће сутра неки нови Стаљин да му узме његово власништво које је муком стекао. Јадан живот уплашеног миша. Част мишевима...

[Млађони]

 

Jasno je da je komunizam zlo i glupost al ovo sto je Duci rekao od 1:05:00 je cista dominacija xDD

 

Kad slushas takve dijabole ko sto je duci, nije ni cudo sto nemas dve blage o ekonomiji... tako sto su lupetali gluposti o ekonomiji koje su neobrazovanima delovale super.. tako su komunisti i dosli na vlast..

 

 

tuzno je to sto se te iste gluposti, taj ekonomski aspekt komunizma i dalje uvazava i ceni....

[Млађони]

 

Швајцарска има 2% незапослености, али и одличан социјални програм. Америка има 7% незапосленост и лош социјални програм.

 

 

Tacno svajcarska ima 2 % nezaposlenosti, a znash l izasto? Zato sto ima manje regulacija od amerike. A ne zbog socijalnog programa.

mesas uzroke i posledice. Svajcarska je vise bussines frendli, manje regulise poslove koji se vode tamo, ne daje subvencije, ne odredjuje ko sta moze i koliko da proizvodi i zato ima manju nezaposlenost. Jer ima manje socijalizma u ekonomiji.

 

 

 

И свака држава треба да има и социјалну страну, пошто нису сви у могућности да буду капиталисти, а то ми је и Хришћански.

 

 

Drugo, socijalni program znaci - otecemo od onog ko je zaradio da damo siromasnom

Hriscanstvo je pomaganje drugima od svojih para dobrovoljno  a ne pomaganje tako sto ti izglasas zakon gde ce drzava silomda otme bogatom pare pa da to "rasporedis" siromasnima..

Sta je tu hriscanskI?

 

uz to se masne pare od toga ogrebu dacic vucic i njima slicni...

 

Ako je to tebi hriscanstvo  i ako je hriscanstvo otimanje od bogatih da bi se dalo siromasnima na silu.. onda ja nisam hriscanin....ustvari ako je to hriscanstvo odbijam da budem hriscanin.

 

Ja cvrsto verujem da to nije hriscanstvo..

 

[Млађони]

da ne oftopikujem, ukoliko beer i oni koji se zalazu za socijalne programe, misle da su oni odlika hriscanstva i humanosti.... izvolte temu... https://www.pouke.org/forum/topic/37552-da-li-su-socijalni-programi-hriscanski-i-zasto/

bas bih voleo da cujem kako je to hriscanski...

[Grizzly Adams]

Па ви људи и даље упорно понављате ствари на које је већ одговорено сто пута...

 

Среброљубље и капитализам.

 

Среброљубље нема никакве везе са капитализмом.

 

Не видим како спојити систем који заговара богаћење са хришћанством које заговара сиромаштво.

 

1. Капитализам није никакав "систем".

2. Не заговара богаћење.

3. Хришћанство не заговара сиромаштво.

 

На то сам желео да скренем пажњу код оне теме, на мрачне стране капитализма као и либерализма јер видим да се овде виде само оне светле. Не види се целина појаве зване либерализам.

 

Капитализам је економска појава, као што је гравитација физичка појава. Гравитација нема своје "мрачне стране", мада се неко некад оклизне и падне. То није "мрачна страна гравитације" па сад да критикујемо Њутна како је видео само "светле стране" гравитације, а занемарио "мрачне".

 

Да не трошим више време и речи, до овде је већ ваљда очигледно да би требало да мало станемо и разјаснимо појмове.

[Млађони]

4 пута си исправио пост, ту се види колико си несигуран.

 

Покажи ми капитализам у некој земљи, да је у правом смислу тог значења.

 

Него експерт, договори се са твојим другаром шта је капитализам

 

 

pa ispravio sam jer ne znam odakle da krenem iskreno. A malo si me i iznervirao jer si nadmen, a vidi se da ne znash.

 

Kapitalizam je ekonomski sistem gde se maksimalno postuje pravo privatne svojine. Sto je moje - moje je i ja sam mogu da odredim sta cu da radim sa tim sto je moje. Da li cu moje pare da dam siromasnima, ulozim u posao ili kupim ferari. To je kapitalizam.

 

Kapitalizam ni u jednoj zemlji ne postoji u punom smislu, jer nigde nemas 100 % privatne svojine nad svojom imovinom. Tamo gde imas u tim oblastima valada kapitalisticko resenje, tamo gde nemas vlada socijalisticko.

 

Obicno su zemlje vise kapitalisticke nego socijalisticke.

 

 

Добар си и ти лик, али си мало чудан у последње време, а далеко од тога да имаш благе везе о чему пишеш, па и о економији. А о слушању других и разумевању шта други пишу сте далеко обојица.

 

 

Batali tu sujetu, kad i sam znash da nisi procitao nijednu knjigu ekonomske teorije. Za razliku od nas dvojice koji nemamo pojma. Nema smisla lagati sebe. I naravno da nece da slushamo ljude za koje vidimo da grese, znamo da grese jer smo obojica citali literaturu koja se bavi tim problemima.

[Grizzly Adams]

И да додам још ово, нисам стигао јер сам морао да идем. Хришћанин не би требао да проповеда либерализам, капитализам, комунизам, национализам и остале -изме, већ логично хришћанство. Као што се ругате овде мешању православља и национализма, тако требате да се ругате мешању православља и либерализма. Зато проповедајмо Христа, а не слободна тржишта, демократије, комунизме, светосавље, српство и шта ти знам. У Христу је уједињена и љубав према слободи и љубав према човеку и љубав према народу и љубав према природи, угроженим животињама итд. Не треба нам никакво опредељење по тим стварима, јер то све имамо.

 

То је као да кажеш - хришћанин не треба да се бави медицином, него само да се моли Богу за излечење. Нема шта он ту да проповеда неке -логије, већ логично хришћанство. Не треба нам никакво опредељење по тим стварима јер све имамо.

[Grizzly Adams]

Кад не знаш шта ћеш, кренеш лично...

 

Ја сам своје принципе спровео у животу веома доследно.

 

А шта си ти урадио осим на поукама?

[Deja Vu]

Среброљубље нема никакве везе са капитализмом.

 

Ако највећи заговорници капитализма попут Фридмана кажу да је основа капитализма похлепа, а комунизма завист, онда не знам како везе нема са среброљубљем које је исто везано за похлепу.

 

1. Капитализам није никакав "систем".

 

Наравно да јесте. То је економски систем и ту дефиницију ћеш наћи у свим могућим уџбеницима економије. Зове се још тржишни систем и комерцијални систем.

 

2. Не заговара богаћење.

 

 

А зашто  је онда циљ сваког приватника остваривање профита? Повежи тај профит са горе споменутим среброљубљем и похлепом. 

 

Капитализам је економска појава, као што је гравитација физичка појава. Гравитација нема своје "мрачне стране", мада се неко некад оклизне и падне. То није "мрачна страна гравитације" па сад да критикујемо Њутна како је видео само "светле стране" гравитације, а занемарио "мрачне".

 

 

Јесте економска појава, али појава коју је створио човек, није настала сама од себе нити је створио Бог. Ја нешто не верујем у човека. 

[Млађони]

Вас двојицу схватам као Вучића, Динкића и остале политичаре. Ви само износите свој програм и ништа више. Експерти нисте, то је сигурно.

 

Nismo eksperti ali ono sto pricamo prepusujemo od eksperata.  Svi moguci i nemoguci ekonomisti se zalazu upravo za ono sto ja i on pricamo i pricaju isto. Ne pricaju jedino ekonomisti bliski politickim strankama koji su tu da kazu "ja sam ekonomista zato je ovaj program super"

I slicni njima..

 

A ovi ekonomisti koje ja i grizli slushamo su predvideli i svetsku ekonomsku krizu i sve to.....

+

Sve to sto mi pricamo pise u ekonomskoj teoriji, da nisi lenj, da uzmes da citas malo - video bi i sam. Problem je sto neces, sto imas predrasudu da ja i on pricamo nesto napamet.

 

 

Дајте ми пример неке државе која је по вашем моделу. Ово све остало су бајке, јер друго су књиге и маштања, а друго је реалност. Када будете на челу држава, па ви онда те моделе примењујте до миле воље, јер све ово је просипање из шупљег у празно.

 

ovde mozes da pogledas koliko od tog naseg modela koja drzava ima http://www.heritage.org/index/ranking

kao sto rekoh nema ga 100 % ali ovde ti je koliko posto ga ima i u kojim oblastima ga ima u kojim nema..