Rusija pod sankcijama, mini-krah rublje

[Ronald]

пре 56 минута, Justin Waters рече

Sve je to divno i krasno, to vec i laste znaju napamet, sloboda i trgovina (međusobna razmjena) dobara stvara svima dobrobit i blagostanje, ali kada će zapad početi da vodi razgovore sa Rusijom u vezi ekonomije? Imaju li u malom mozgu ikakvu opciju da se nešto s Rusijom napravi kao sa Kinom? Ako su mogli s Kinom koja je u ono doba bila i deklarativno ostala danas ostala Marksističko - Lenjinistička socijalistička i narodna republika Kina da ubrizgaju kapitalizam, zašto to ne mogu i sa Rusijom? Šta Rusi kao ne bi htjeli da krenu kineskm stopama...ma kako da ne. Zašto im smeta mala Kuba koja je isto tako marksističko-lenjinistička, a ne smeta im Kina? Zašto mrcvare Kubu snakcijama već 50 godina? Zašto mrcvare Iran? Zašto mrcvare Rusiju sve ove godine? PRvo su pokušavali čečenima, pa kada nisu to mogli onda su malo zastali jer su bili zauzeti Avganistanom i Irakom, ali kada se sve stišalo onda su pokušali sa Gruzijom, pa im ne ide, pa su pokušali sa Ukrajinom pa im ne ide, pa sad sa Škripaljom, pa sa nervnim gasom u Domu...i konstantne provokacije Rusije, i nikad neke priče sa ekonomiom, do kad tako? 

Da sve to stoji, Rusija je totalitarna, mnogo stvari u Rusiji ne štima, ali sa ovakvim ponašanjem zapadnih sila, samo će još više hraniti tog "medvjeda" u njima. Zato pored svih negativnosti u Rusiji, jako mi je teško postalo da previđam svu tu kancerogenu politiku zapada prema njima, i ne samo prema njima nego prema svima koji im stoje na putu da ostvare tu bolesnu ideju da budu apsolutni vladari čitave planete. 

Svo zlo koje može da se imenuje u 20 i 21 vijeku, od Sjeverne Koreje, Kube, SSSR-a, Vijetnama, MAove Kine u novije doba talibana i islamskog ekstremizma, stvorile su imeprije zla, britansko carstvo,francusko carstvo, japansko carstvo i na kraju američko. Neka oni prvo stanu, spuste loptu i onda možemo da pričamo o ekonomiji, popravljanju stvari u društvu itd...dok god su oni prijetnja svjetskom miru i katalizator totalitarnih režima nema nikakve priče o ekonomiji. 

Pa dokle god imaju interes politicari i stranke na vlasti ce se voditi njime, oni se ne vode racionalnim interesima koji su svima u korist, ne znam sta ti tu nije jasno tako je od postanka svijeta. Ti jedino mozes da pricas o manjem zlu i odakle dolazi manje zla i vise koristi. E sad ovo ti je prejaka teza da su sva zla u ostalim drzavama stvorile "Imperije zla", to tesko da ima ikakve potpore u istoriji. Znaci da su one bile manje zlo, totalitarnog zla u tim drzavama mozda ne bi bilo? To je cisto nagadjanje. To je otprilike kao i hipoteza Branka Milanovica i co., da je ekonomska nejednakost uzrok prvog svjetskog rata, medjutim to nije tacno.

[Milan Nikolic]

Управо сада, Muramasa рече

Pa te mlade komunjare su potekle iz tog naroda i Crkve.

Potiču odatle i bludnici, ali sama Crkva strada od toga.

[Grizzly Adams]

пре 9 минута, Milan Nikolic рече

Naravno da te čini. To je jasno odavno.

Ко то каже, ко то лаже, Србија је мааала...

[Justin Waters]

пре 4 минута, Ronald рече

Pa dokle god imaju interes politicari i stranke na vlasti ce se voditi njime, oni se ne vode racionalnim interesima koji su svima u korist, ne znam sta ti tu nije jasno tako je od postanka svijeta. Ti jedino mozes da pricas o manjem zlu i odakle dolazi manje zla i vise koristi. E sad ovo ti je prejaka teza da su sva zla u ostalim drzavama stvorile "Imperije zla", to tesko da ima ikakve potpore u istoriji. Znaci da su one bile manje zlo, totalitarnog zla u tim drzavama mozda ne bi bilo? To je cisto nagadjanje. To je otprilike kao i hipoteza Branka Milanovica i co., da je ekonomska nejednakost uzrok prvog svjetskog rata, medjutim to nije tacno

Manje više su nastale tako. SSSR su stvorili (kad kažem stvorili mislim na politiku koja je uzrokovala) Britanci i Njemci.  Samim stvaranje SSSR uzrokovalo se što šta po svijetu. Maovu Kinu britanska agresivna imperijalna politka. Sjeverno korejsku dinastiju u začetku japanska imeprijalna agresija, kasnije konstelcija SSSR-a sa američki saveznicima tj odnos njihove politke na korejskom poluostrvu. Kubu su stvorili SSSR i američka agresivna politika koja je izrodila kastrove gerilce. Snaženju vijetnamskih komunista francuska imperijalna agresija podržava od strane američke administracije itd...nigdje komunisti nisu nikli jer je neko poželo da muči ljude nego na konkretnom ugnjetavanju. 

No dakako da ovako idem previše u srže prirode i ponašanja ljudi, društvenih odnosa itd...i da ne mogu da ispravim krivu drinu...ali mogu li da se zapitam, može li se rasformirati NATO, SAD da povuče dobar dio svojih baza širom svijeta, i da ostanu one koje bi stvarno imale svrhu da se nađu kao podrška nekoj tamo ugroženoj zemlji koja stvarno treba pomoć iz vana i to čisto preventivno, a ne osvajači i agresivno. Može li malo da se smanji zveckanje oružijem (ne u potpunosti da se ukine), a da se malo počne više zveckati novčićima? Ako nemamo odgovor na to pitanje, onda nećemo imati ni može li Rusija ovako ili onako. 

[Justin Waters]

пре 32 минута, Grizzly Adams рече

Русија је дан данас под сумњом јер се никад није дефинитивно одрекла совјетске идеологије, само је навукла "јагњећу кожу". Државом и даље влада КГБ са својим побратимима олигарсима. Комунистички зликовци живе у сред Москве и примају државне пензије, никад нико није осуђен за стравичне злочине које су починили. Шта ако се повампире идиоти и опет пола Европе завију у црно... Из тог угла ово стратешко "опкољавање Русије" има смисла.

Мада наравно не волим звецкање оружјем, али ако нека мала држава одлучи да стане уз запад и приступи ПАТО пакту да би заштитила своју будућност, то је у реду. Па нек се буни Плутон колико оће.

Да л ме то чини НАТО тролом!

Necu tej nazivati NATO trolom, imaš prosto svoj mišljenje. E sad kakvo zavijenje Evrope u crno? Koga je SSSR na spoljenm planu zavio u crno? Koju državu je vojno napao, ničim izazvan, kao SAD Irak, Libiju, Siriju, Avganistan, Srbiju, itd?(nemoj spominjati Avganistan 1980, jer tamo su bili također na poziv socijalističke vlasti, kao u Siriji, koje su se borile sa pobunjenicima -talibanima finansiranim od strane SAD)..To su samo naglabanja i špekulacije i neosnovane optužbe, jer prvo je stvoren NATO, pa tek onda Varšavski pakt recimo. Rusija nije nikad pravila crno po Evropi, da prije toga Evropa prvo preko Napoleona, zatim druge Njemacke, pa onda treceg rajha, pa nakon toga preko NATO-a nije pravila rusvaj i Evropu zavijala u crno, a Rusiji dva puta zadala bolan udarac koji ih još ni do danas nije izbacio iz militarističkog mentaliteta. Prema tome strateško opkoljavanje Rusije nema nikakvog smisla, isto kao što nema smisla ni strateško opkoljavanje Irana, niti strateško opkoljavanje Kine itd. To ludilo koje je počelo engleskom mržnjom prema Rusiji kao geopolitičkom rivalu i danas se nastavlja mora prestati ako svijetu želimo dobro, i to nema nikave veze ni sa komunizmo, ni Putinom ni bilo čime drugim. 

[Ronald]

пре 3 минута, Justin Waters рече

Manje više su nastale tako. SSSR su stvorili (kad kažem stvorili mislim na politiku koja je uzrokovala) Britanci i Njemci.  Samim stvaranje SSSR uzrokovalo se što šta po svijetu. Maovu Kinu britanska agresivna imperijalna politka. Sjeverno korejsku dinastiju u začetku japanska imeprijalna agresija, kasnije konstelcija SSSR-a sa američki saveznicima tj odnos njihove politke na korejskom poluostrvu. Kubu su stvorili SSSR i američka agresivna politika koja je izrodila kastrove gerilce. Snaženju vijetnamskih komunista francuska imperijalna agresija podržava od strane američke administracije itd...nigdje komunisti nisu nikli jer je neko poželo da muči ljude nego na konkretnom ugnjetavanju. 

No dakako da ovako idem previše u srže prirode i ponašanja ljudi, društvenih odnosa itd...i da ne mogu da ispravim krivu drinu...ali mogu li da se zapitam, može li se rasformirati NATO, SAD da povuče dobar dio svojih baza širom svijeta, i da ostanu one koje bi stvarno imale svrhu da se nađu kao podrška nekoj tamo ugroženoj zemlji koja stvarno treba pomoć iz vana i to čisto preventivno, a ne osvajači i agresivno. Može li malo da se smanji zveckanje oružijem (ne u potpunosti da se ukine), a da se malo počne više zveckati novčićima? Ako nemamo odgovor na to pitanje, onda nećemo imati ni može li Rusija ovako ili onako. 

Ja koliko sam citao o totalitarnim rezimima i njihovim uzrocima jos ni od koga ko se time ozbiljno bavi nisam procitao da postoji jedan uzrok totalitarnih rezima posto su nastali i u zemljama koje nisu ugnjetavane. Takodje prethodno u vecini ovih zemlja nikada nisu bili rezimi koji su tezili ka nekakvom institucionalizmu.

Ne kazem ja nista za Rusiju, da li moze ovako ili onako osim da u svom dvoristu jaca ekonomski i pravno politicki, radi svojih interesa i ne zbog bilo kakvog pritiska.  Konkretno sam postavio tekst jer je bila slicna tema i da pratim kakve ce ekonomske posledice imati ove sankcije i da li ce se nastaviti, a ne radi prepucavanja o politici i geopolitici. Uvijek ce postojati borba na globalnom trzistu i raznorazni politicki pritisci tako da ce jace drzave u ovom trenutku teziti ostvarivanju svojih interesa i na taj nacin stiti i udruzivati se sa saveznicima. 

 

[Justin Waters]

пре 14 минута, Ronald рече

Ja koliko sam citao o totalitarnim rezimima i njihovim uzrocima jos ni od koga ko se time ozbiljno bavi nisam procitao da postoji jedan uzrok totalitarnih rezima posto su nastali i u zemljama koje nisu ugnjetavane. Takodje prethodno u vecini ovih zemlja nikada nisu bili rezimi koji su tezili ka nekakvom institucionalizmu.

Ne kazem ja nista za Rusiju, da li moze ovako ili onako osim da u svom dvoristu jaca ekonomski i pravno politicki, radi svojih interesa i ne zbog bilo kakvog pritiska.  Konkretno sam postavio tekst jer je bila slicna tema i da pratim kakve ce ekonomske posledice imati ove sankcije i da li ce se nastaviti, a ne radi prepucavanja o politici i geopolitici. Uvijek ce postojati borba na globalnom trzistu i raznorazni politicki pritisci tako da ce jace drzave u ovom trenutku teziti ostvarivanju svojih interesa i na taj nacin stiti i udruzivati se sa saveznicima. 

 

Ne bih ni ja da se prepucavam. Samo naglašavam da kada se govori o ozbiljnosti reformi u u Rusiji da ona krene ka demokratiji, ne može se samo pričati o unutrašnjim faktorima koji se treabju mijenjati, nego i o spoljašnjim geopolitičkim koji su doveli do toga kroz zadnji 150 godinad se Rusija postavi ovako kako se trenutno postavlja. 

Dakle za početak, zapad da ukine NATO, i da pristupi Rusiji kao Nikson Kini, pa se onda može govoriti i o postepenom krunjenju totalitarističke privrženosti i grabljenje Rusije ka demokratiji. U Rusiji je 2004 recimo podrška EU bila izuzezno velika ne znam koji procenat čini mi se 70%, da bi onda danas spala na ispod 10%. Ne može me niko ubjediti da je ovaj drastičan pad u 14 godina posljedica nekog prirodnog trenda kome rusko društvo teži, već prosto čista posljedica bolesne opsjedunosti Rusijom od strane zapada, i agresivnom kampanjom strateškog opkoljavanja, imponiranja sankcija, medijske propagande itd....dakle to zlo prvo treba ukinuti i onda se može početi pričati i raditi na ostalim vitalnim stvarima radi postavljanja Rusije na demokratske noge, ako je to uošte potrebno. 

[Grizzly Adams]

пре 23 минута, Justin Waters рече

E sad kakvo zavijenje Evrope u crno? Koga je SSSR na spoljenm planu zavio u crno?

Целу источну Европу...?

[Ronald]

пре 11 минута, Justin Waters рече

Ne bih ni ja da se prepucavam. Samo nagašujem da kada se govori o ozbiljnosti reformi u u Rusiji da ona krene ka demokratiji, ne može se samo pričati o unutrašnjim faktorima koji se treabju mijenjati, nego i o spoljašnjim geopolitičkim koji su doveli do toga kroz zadnji 150 godinad se Rusija postavi ovako kako se trenutno postavlja. 

Dakle za početak, zapad da ukine NATO, i da pristupi Rusiji kao Nikson Kini, pa se onda može govoriti i o postepenom krunjenju totalitarističke privrženosti i grabljenje Rusije ka demokratiji. U Rusiji je 2004 recimo podrška EU bila izuzezno velika ne znam koji procenat čini mi se 70%, da bi onda danas spala na ispod 10%. Ne može me niko ubjediti da je ovaj drastičan pad u 14 godina posljedica nekog prirodnog trenda kome rusko društvo teži, već prosto čista posljedica bolesne opsjedunosti Rusijom, i agresivnom kampanjom strateškog opkoljavanja, imponiranja sankcija, medijske propagande itd....dakle to zlo prvo treba ukinuti i onda se može početi pričati i radi na ostalim vitalnim stvarima. 

Pa i ja sam za to, da se smanji pritisak i da pokusaju da se dogovore, i na taj nacin uticu na Putina i ljude oko njega, kroz ekonomsku saradnju, a ne kroz zveckanje oruzjem, prijetnje jer obicni ljudi od toga samo imaju negativne posledice. Upravo je ekonomska saradnja i dovela do toga da 84% Vijetnamaca ima pozitivno misljenje danas o USA. Zato i mislim da ce ekonomske sankcije samo produbiti odnos koji je izuzetno los i nazalost doveo do toga da Rusi danas drasticno manje podrzavaju i gaje simpatije prema EU.

[Justin Waters]

пре 15 часа, Grizzly Adams рече

Целу источну Европу...?

Pa jesi procitao moj post? Nije sporno da je SSSR vojno okupirao istocnu Evropu, ali prije toga je Napoleon napao Rusiju, Engleska vodila bjesomucnu propagandu protiv Rusije kroz citav 19 vijek, podržavali Tursku da Rusija ne bi ostvarila uticaj na balkanu, finansirali uspon Boljševika u Rusiji, i na kraju napali Rusiju drugi put preko Hitlera, ...malo li je? 

Govorim o lancu događaja koji je uzrokovao da se SSSR onda postavi, i Rusija danas na geostrateškom planu. Dakle niz događaja, Napoleon - Engleska propaganda - uspon Boljševika - napad Nacista - stvaranje NATO protiv Varšaskog pakta i nastojanja Rusije da kroz varšavski pakt drži tampon zonu u odbrani protiv NATO-a da im se ne bi dogodio neki drugi Hitler. 

Dakle prost je zaključak...Zapad da se povuče sa ruskih granica i da ukinu NATO, i neće biti nikakvih problema što se tiče odnosa Rusije sa komšijama, jer problemi komšija sa Rusijom, navodno postoje samo na evropskoj strani..i nije ni čudno i zna se zbog čega, takvih problema nema na azijskoj strani, jer tamo nema uticaja NATO-a. A na dobrobit svih, da prestanu još zloćudnu propagandu, ukinu sankcije i pokušaju uspostaviti ekonomsku saradnju.