Шта све деца уче на веронауци, поред веронауке?

[feeble]

Homeschooling nije loša ideja. Samo i to treba regulisati da ne bude zloupotreba (roditelji koji ne uče ništa svoju decu mi prvo pada na pamet).

Pa koliko trebaju roditelji biti siroko obrazovani da bi ova ideja mogla da zazivi? Ne znam da li takvih ima 1% sposobnih koji ce dati bolje obrazovanje od nasih skola, sta god mi mislili o nasem obrazovanju?

[Avocado]

Obavezna škola. Nepostojanje mogućnosti houmskulinga. Nemogućnost da sam pravim plan i program (kada bih otvorio privatnu školu), već bih morao da držim isti plan i program kao i u državnim školama, a koji je propisan od strane ministarstva.

 

 

Aha, ja sam više mislio na vaspitanje a ne obrazovanje. E sad, ti imaš potpunu slobodu da svoje dete obrazuješ na koji god želiš način i po kojem god želiš programu. Možeš slobodno da ga učiš i da je sve ono što mu pričaju u školi budalaština (čak dotle idu tvoje slobode) ali pored prethodno navedenog, ti imaš obavezu da dete šalješ u osnovnu školu.

 

Obavezno obrazovanje po planu i programu koji propisuje država nema veze sa tvojim "slobodama", već sa:

- pravima deteta da bude obrazovano,

- interesom društva da pripadnici društva imaju bar elementarno obrazovanje iz određenih oblasti,

- interesom države budući da je primećeno da države sa boljim obrazovanjem ostvaruju bolje rezultate u skoro svim oblastima (privredi, medicini, nauci, itd.),

- interesom države da obezbedi uniformnost plana i programa, budući da je obrazovanje višestepeno i da viši stepeni podrazumevaju da je savladano određeno gradivo u nižim stepenima obrazovanja.

 

Okolnost da su naše škole trenutno loše nema baš mnogo veze sa time da ministarstva propisuju planove i programe, već više sa tim da to rade loše. Naravno, ja ću se uvek složiti sa tim da obaveze za privatne škole treba da se svedu na to da prenesu isti korpus znanja svojim učenicima i da se ne sputava sloboda rada u većoj meri nego što je potrebno za taj cilj. Isto važi i za učenje kod kuće, nek ta deca imaju ispite na kraju godine da se vidi da li su naučila sve što treba i ako jesu, u redu je. Jedino se tu bojim da će ta deca imati problema sa socijalizacijom jer nisu odrastala uz svoje vršnjake, a i prilično je sporno da li će roditelji moći da ih valjano obrazuju ali tu su testovi da to provere.

 

Ali da se opet vratim na početak, kod nedostatka opcije houmskulinga se ne radi o lišavanju prava/slobode da obrazuješ decu kako hoćeš (to pravo imaš svakako) već zapravo o lišavanju nekakvog prava da država tvoje dete ne obrazuje na način propisan zakonom... bojim se da to pravo nemaš i nisam siguran kako bi takvo "pravo" branio osim u koncepciji u kojoj je dete nešto nalik privatnoj svojini.

[nana]

Homeschooling nije loša ideja.

 

Их, па то већ имамо деценијама. Обухваћени су сви узрасти и сви предмети и све врсте школа (али буквални, да не поверује човек )....од првака  па ко докле стигне, боље рећи докле родитељ финансијски издржи ....   

[GeniusAtWork]

Pa koliko trebaju roditelji biti siroko obrazovani da bi ova ideja mogla da zazivi? Ne znam da li takvih ima 1% sposobnih koji ce dati bolje obrazovanje od nasih skola, sta god mi mislili o nasem obrazovanju?

 

Zvuči mi OK kao koncept, a kako je organizovano tamo gde ga ima i kakve rezultate daje, stvarno ne bih znao.

[pacijent]

Obavezno obrazovanje po planu i programu koji propisuje država nema veze sa tvojim "slobodama", već sa:

- pravima deteta da bude obrazovano,

- interesom društva da pripadnici društva imaju bar elementarno obrazovanje iz određenih oblasti,

- interesom države budući da je primećeno da države sa boljim obrazovanjem ostvaruju bolje rezultate u skoro svim oblastima (privredi, medicini, nauci, itd.),

- interesom države da obezbedi uniformnost plana i programa, budući da je obrazovanje višestepeno i da viši stepeni podrazumevaju da je savladano određeno gradivo u nižim stepenima obrazovanja.

- Ne postoji nikakvo pravo na obrazovanje.

- Za to se lično slažem da jeste interes društva, ali različiti ljudi će za različite stvari reći da su u interesu društva. Uostalom to nije valjan razlog da se uvede neki zakon, a takođe takvi izgovori mogu da se iskoriste da opravdaju i bilo kakav totalitarizam.

- Zapravo, obrnuto je tačno. Uspešnije zemlje imaju bolje obrazovanje i više obrazovanih. Dakle kauzalnost je suprotna od one koju ti zastupaš. Ali opet, kao i u prethodnoj tački, to nije valjan razlog da se uvede neki zakon i kao što već rekoh takvi izgovori mogu da se iskoriste da opravdaju i bilo kakav totalitarizam.

- Opet ti interes države, neću da se ponavljam sa totalitarizmom, ali ću upitati šta je sa interesima čoveka, pre svega deteta? Kada se država ne bi bavila školstvom ne bi ni morala da brine o tome kakvo ko ima predznanje. U SAD nije obezbeđena uniformnost plana i programa, pa opet ljudi nemaju problema da diplomiraju s fakulteta i gle - diplomci Harvarda i MITa su bolji od naših diplomaca.

 

Ali da se opet vratim na početak, kod nedostatka opcije houmskulinga se ne radi o lišavanju prava/slobode da obrazuješ decu kako hoćeš (to pravo imaš svakako) već zapravo o lišavanju nekakvog prava da država tvoje dete ne obrazuje na način propisan zakonom... bojim se da to pravo nemaš i nisam siguran kako bi takvo "pravo" branio osim u koncepciji u kojoj je dete nešto nalik privatnoj svojini.

Znači hoćeš da kažeš da je država vlasnik i mene i deteta i da smo mi robovi pa država može da radi šta hoće, pod izgovorom da štiti moje dete od mene, kako ono ne bi bilo moj rob. Hm, nije baš najzdraviji rezon.

[pacijent]

Zvuči mi OK kao koncept, a kako je organizovano tamo gde ga ima i kakve rezultate daje, stvarno ne bih znao.

http://www.collective-evolution.com/2014/01/07/this-is-what-happens-when-a-kid-leaves-traditional-education/

[Juanito]

Pa koliko trebaju roditelji biti siroko obrazovani da bi ova ideja mogla da zazivi? Ne znam da li takvih ima 1% sposobnih koji ce dati bolje obrazovanje od nasih skola, sta god mi mislili o nasem obrazovanju?

 

Homeschooling је могућност, а не обавеза. Као родитељ можда можеш неким стварима сам да научиш дете, а за неке друге да му нађеш нставнике са разним странама. На пример, можеш да га упишеш у приватну школу језика. Ако родитељи то могу да приуште, не видим зашто би им се то ускраћивало. Могао би на неке часове да га шаљеш у школу, неке приватно, неке сам... Има милион комбинација, није једина обавезно мучно седење по шест сати у оним одвратним клупама сваког дана.

 

Многи се баш тако школују у САД. Наравно, има гомила ликова који кућно школовање злоупотребљавају за религијско затупљивање своје деце, не желе да их шаљу у безбожне школе. Има брдо литературе која се нуди таквим лудацима, да лакше прођу кроз процес ”образовања”.

 

 

С друге стране, има много и успешних. Тамо можеш да упишеш факултет ако немаш завршену основну и средњу школу, ако положиш одређене испите. Многа кућно-школована деца успешно уписују и завршавају. 

 

По мени је најбољи компромис да се дозволи кућно школовање, а да држава за основно и средње образовање родитељима даје ваучере у вредности коштања образовање тог детета (планирани буџет се подели бројем ђака). Па да онда родитељи слободно изаберу да ли ће децу да школују код куће, сами или плаћајући им професоре, или у приватној школи и у државној школи, против којих немам ништа у принципу, осим ако немају монопол, као што практично имају код нас и у већини Европе. У случају ваучера би морао да постоји некакав тест који ће да провери да ли су родитељи заиста образовали дете или су новац пореских обвезника проћердали.

[Juanito]

- interesom države budući da je primećeno da države sa boljim obrazovanjem ostvaruju bolje rezultate u skoro svim oblastima (privredi, medicini, nauci, itd.),

 

Осим што у најбољој из свих споменутих области не постоји обавезно образовање.

 

Само кажем, иначе немам неко чврсто мишљење по питању обавезног образовања, нарочито оног у коме држава прописује шта тачно треба да се зна и како. Стоје твоји аргументи, али такође стоји да се у основним и средњим школама широм света уопште не учи оно што је заиста потребно за дату област и то не само код нас. Такође је проблем што се у државним школама деца униформизују. Где пише да сва деца морају да знају исте ствари и да морају да их науче у истомн узрасту? Ово што данас имамо је практично неизмењени систем из 19. века (када је можда и имао смисла). 

[Avocado]

- Ne postoji nikakvo pravo na obrazovanje.

 

 

Naravno da postoji. U Konvenciji o pravima deteta (između ostalog).

 

 

- Za to se lično slažem da jeste interes društva, ali različiti ljudi će za različite stvari reći da su u interesu društva. Uostalom to nije valjan razlog da se uvede neki zakon, a takođe takvi izgovori mogu da se iskoriste da opravdaju i bilo kakav totalitarizam.

 

 

Interes društva je razlog donošenja svakog zakona... u interesu društva je i da se spreči svaki totalitarizam, jer je totalitarizam loš po svako društvo. Naravno, različiti ljudi će reći da su različite stvari u interesu društva... a uvek imamo razum da odmerimo ispravnost toga što kažu.

 

- Zapravo, obrnuto je tačno. Uspešnije zemlje imaju bolje obrazovanje i više obrazovanih. Dakle kauzalnost je suprotna od one koju ti zastupaš. Ali opet, kao i u prethodnoj tački, to nije valjan razlog da se uvede neki zakon i kao što već rekoh takvi izgovori mogu da se iskoriste da opravdaju i bilo kakav totalitarizam.

 

 

Ne znam odakle ti ideja da je kauzalnost obrnuta. Koliko mi je poznato, u poslednjih 70 godina se upravo primećuje trend da su neke zemlje koje su nekada pripadale "trećem svetu" počele da se približavaju bogatima NAKON ulaganja u obrazovanje... dakle, prvo su poboljšali obrazovanja a onda je usledio privredni razvoj.

 

Nego, kao i u prethodnoj tački, nisam siguran šta ti smatraš "valjanim razlogom" da se donese zakon i zašto interes društva ne bi bio valjan zakon.

 

 

- Opet ti interes države, neću da se ponavljam sa totalitarizmom, ali ću upitati šta je sa interesima čoveka, pre svega deteta?

 

 

Interes deteta je bio u prvoj tački koju si lagano preskočio jer ti nije ni važan... izvini ako grešim, ali bojim se da ti ovo ne pišeš zabrinut za decu, već želiš da uklopiš svet sa svojim ideološkim postulatima i dogmama. Toliko toga si napisao ali ništa od toga se ne odnosi na to da će deci biti bolje u sistemu koji predlažeš... samo da ćeš ti "imati" "pravo" koje smatraš da ti pripada (ne znam na osnovu čega). 

 

 

 

Kada se država ne bi bavila školstvom ne bi ni morala da brine o tome kakvo ko ima predznanje.

 

 

Naravno, samo što je još odavno primećeno da su države koje se bave školstvom uspešnije od onih koje se time ne bave i upravo zbog toga nikom na svetu ne pada na pamet da potpuno liberalizuje školstvo.

 

 

 

U SAD nije obezbeđena uniformnost plana i programa, pa opet ljudi nemaju problema da diplomiraju s fakulteta i gle - diplomci Harvarda i MITa su bolji od naših diplomaca.

 

 

Jesu... bolji su od naših i mnogo su lošiji od diplomaca u nekim drugim državama u kojoj jeste obezbeđena uniformnost plana i programa. Šta je tvoj argument? Da uniformnost programa ne garantuje uspeh? To niko nije ni tvrdio.

 

 

Znači hoćeš da kažeš da je država vlasnik i mene i deteta i da smo mi robovi pa država može da radi šta hoće, pod izgovorom da štiti moje dete od mene, kako ono ne bi bilo moj rob. Hm, nije baš najzdraviji rezon.

 

 

 

Neću da kažem da je država vlasnik i tebe i deteta, samo hoću da kažem da ti nisi vlasnik deteta. A država u svakom slučaju može da radi šta hoće, to joj obezbeđuje monopol sile na jednoj teritoriji... ali nije sve što država uradi dobro niti opravdano niti korisno za njene državljane... još uvek isčekujem neki argument u prilog teze da obavezno osnovno obrazovanje po jedinstvnim standardima nije dobro, opravdano i korisno... samo vidim dosta praznih fraza o pravima i slobodi...

[Avocado]

Осим што у најбољој из свих споменутих области не постоји обавезно образовање.

 

... i ogroman uvoz obrazovanih ljudi iz zemalja sa obaveznim obrazovanjem... :P

 

Realno, postoji dosta specifičnosti njihove države, koje bismo teško replicirali ovde, a bez kojih njih bi njihov sistem ovde bio katastrofalan.

 

 

Само кажем, иначе немам неко чврсто мишљење по питању обавезног образовања, нарочито оног у коме држава прописује шта тачно треба да се зна и како. Стоје твоји аргументи, али такође стоји да се у основним и средњим школама широм света уопште не учи оно што је заиста потребно за дату област и то не само код нас. Такође је проблем што се у државним школама деца униформизују. Где пише да сва деца морају да знају исте ствари и да морају да их науче у истомн узрасту? Ово што данас имамо је практично неизмењени систем из 19. века (када је можда и имао смисла).

 

 

Slažem se... potrebno je dosta unaprediti i modernizovati obrazovanje. Inače, čuo sam da Finci (napredni u tome kao i obično) ukidaju ili značajno reduciraju učenje pisanja u osnovnim školama... odosmo na tastature...

[Juanito]

Jesu... bolji su od naših i mnogo su lošiji od diplomaca u nekim drugim državama u kojoj jeste obezbeđena uniformnost plana i programa.

 

Које то државе школују много боље дипломце од Харварда и MIT-a.

[Juanito]

Inače, čuo sam da Finci (napredni u tome kao i obično) ukidaju ili značajno reduciraju učenje pisanja u osnovnim školama... odosmo na tastature...

 

Држава да заштити произвођаче оловака!

[pacijent]

Naravno da postoji. U Konvenciji o pravima deteta (između ostalog).

Kako je odgovorio ZvonkoM Marjanovicu na jednoj temi, parče papira na kojem je tekst koji su sastavili neki korumpirani gmazovi ne garantuje nikome nikakva prava.

 

Interes društva je razlog donošenja svakog zakona... u interesu društva je i da se spreči svaki totalitarizam, jer je totalitarizam loš po svako društvo. Naravno, različiti ljudi će reći da su različite stvari u interesu društva... a uvek imamo razum da odmerimo ispravnost toga što kažu.

Eh, ima toliko stvari oko kojih se razumni ljudi međusobno ne slažu.

 

Ne znam odakle ti ideja da je kauzalnost obrnuta. Koliko mi je poznato, u poslednjih 70 godina se upravo primećuje trend da su neke zemlje koje su nekada pripadale "trećem svetu" počele da se približavaju bogatima NAKON ulaganja u obrazovanje... dakle, prvo su poboljšali obrazovanja a onda je usledio privredni razvoj. Nego, kao i u prethodnoj tački, nisam siguran šta ti smatraš "valjanim razlogom" da se donese zakon i zašto interes društva ne bi bio valjan zakon.

Razvile su se zemlje koje su liberalizovale svoju ekonomiju. Usled tržišne ekonomije su se razvile, a tek nakon toga je došlo do ulaganja u obrazovanje. Sovjetski savez sve i da je ceo svoj budžet ulagao u obrazovanje ne bi dostigao Zapad.

 

 

Interes deteta je bio u prvoj tački koju si lagano preskočio jer ti nije ni važan... izvini ako grešim, ali bojim se da ti ovo ne pišeš zabrinut za decu, već želiš da uklopiš svet sa svojim ideološkim postulatima i dogmama. Toliko toga si napisao ali ništa od toga se ne odnosi na to da će deci biti bolje u sistemu koji predlažeš... samo da ćeš ti "imati" "pravo" koje smatraš da ti pripada (ne znam na osnovu čega).

Ne nego sam video rezultate državnog školstva, koje nigde nije naročito sjajno, iako je u Srbiji katastrofalno. To što ne smatram da postoji pravo na obrazovanje, ne znači da smatram da roditelji i društvo nemaju obavezu prema deci, naprotiv. Baš zato što smatram da postane zlo i naopako svuda gde god se država umeša i jesam protiv bilo kakvog državnog mešanja u odgoj (jer je to jedna od najvažnijih stvari).

 

 

 

Naravno, samo što je još odavno primećeno da su države koje se bave školstvom uspešnije od onih koje se time ne bave i upravo zbog toga nikom na svetu ne pada na pamet da potpuno liberalizuje školstvo.

Nonsens.

 

 

Neću da kažem da je država vlasnik i tebe i deteta, samo hoću da kažem da ti nisi vlasnik deteta. A država u svakom slučaju može da radi šta hoće, to joj obezbeđuje monopol sile na jednoj teritoriji... ali nije sve što država uradi dobro niti opravdano niti korisno za njene državljane... još uvek isčekujem neki argument u prilog teze da obavezno osnovno obrazovanje po jedinstvnim standardima nije dobro, opravdano i korisno... samo vidim dosta praznih fraza o pravima i slobodi...

[Avocado]

Које то државе школују много боље дипломце од Харварда и MIT-a.

 

Greška... mislio sam na buduće brucoše a ne na diplomce univerziteta...

 

[Avocado]

Kako je odgovorio ZvonkoM Marjanovicu na jednoj temi, parče papira na kojem je tekst koji su sastavili neki korumpirani gmazovi ne garantuje nikome nikakva prava.

 

 

Ideja da postoje nekakva prava (i to garantovana) koja nisu zabeležena u pravnim aktima je potpuno nekoherentna.

 

 

Eh, ima toliko stvari oko kojih se razumni ljudi međusobno ne slažu.

 

 

Pravi trenutak da se isključim iz ove rasprave.