Шта све деца уче на веронауци, поред веронауке?

[cloudking]

Po osnovu sto sloboda veroispovesti za svoj korelat nema obavezu drzave da propagira i pomaze versku delatnost, vec da ne suzbija verske slobode (negativna obligacija) i obezbedi da gradjani tolerisu jedni druge, bez obzira na verska uverenja (pozitivna obligacija). Da verska nastava u javnim skolama potpada pod slobodu veroispovesti, to bi znacilo da bi sve drzave morale da predvide versku nastavu, i to konfesionalne prirode. A to, svakako, nije slucaj, i ne smatra se krsenjem slobode veroispovesti...

 

Lawered!

[Ламех]

Ako misliš na osnovnu naravno da ne bi trebalo da ne može, mislim opšteobrazovni predmeti i imaju taj naziv zato što treba da predstavljaju neko opšte obrazovanje(na stranu šta sada mislim o pojedinim opšteobrazovnim predmetima). Ali neki minimum predmeta i znanje koje đak u osnovnij školi može da stekne treba da psotoji, što se više od osnovne škole tiče e to ne znam i ako je ovako kako kažeš da opet postoje neki opšteobrazovni predmeti koji su obavezni sa time se ne slažem. 

Ali sa druge strane crkva ima pravo i slobodu da sama organizuje razna predavanja za osnovce recimo posle liturgije, na koja bi deca išla i na taj način deca imaju pravo i mogućnost učenja o svojoj veri u zavisnosti kakvi su predstavnici te vere, tj. ako žele da se pomuče da tako nešto organizuju.

 

A sa druge strane već sam napisao ovo 100 puta na forumu ideja da postoji predmet gde se izučava samo jedna oblast i to u osnovnoj školi, koja je tu da se stekne neko osnovno opšte obrazovanje mi je skroz bezveze i skroz je u suprotnosti ideje osnovnog obrazovanja i suprotna je sklopu ostalih predmeta. To što neke zapadne zemlje rade isto to ne menja moje mišljenje uopšte. A kao što rekoh neopbavezan predmet u kome se uči o religijama uopšteno bi mi skroz bila ok, s'tim da se kao alternativa ubace predmeti koji zapravo imaju nekakvog smisla, a ne da budu tu samo da bi deca imala šta da izaberu. 

 

 

Да не буде забуне, далеко да сам за оно што сам написао о некаквој "религиозној" школи. Само сам хтео да наведем екстрем.

 

Ок. Знам твој став. Не слажемо се по томе да ли треба/не треба да постоји конфесионална веронаука. По тој логици осим пар уистину општеобразовних предмета (српски језик, математика, и ајд рецимо неки конгломерат природних наука) ОШ би требало пре да се бави педагогијом и вештинама учења. А онда тек касније да се ученицима нуди опширније и подељено знање. Верујем да обојца мислимо да је то прилично илузорно. Тако мислим и да учење некакве историје религије, кад ученици не познају ни сопствену (јер су већина бар номинално крштени) води ка потпуном збуњивању. Ал, ајд, да те не приморавам на 101 пут да образлажеш изнова своје мишљење. Једноставно се не слажемо.

[Ламех]

Ma ok, ja samo objasnjavam zasto nije problem da u Nemackoj bude prisutna konfesionalna verska nastava, al' da u Srbiji to moze biti jako sporno.

 

ДА не помињемо онда Грчку.

[Odahviing]

о тој логици осим пар уистину општеобразовних предмета (српски језик, математика, и ајд рецимо неки конгломерат природних наука) ОШ би требало пре да се бави педагогијом и вештинама учења.

Ovo bi bilo idealno, ali teško da će se ikada desiti. Ono barem da mlađi razredi osnovne budu svedene na ovo bilo bi mnogo dobro. Nekako od 5-8 razreda ipak bi trebalo deca da znaju i istoriju i još po nešto.

Тако мислим и да учење некакве историје религије, кад ученици не познају ни сопствену (јер су већина бар номинално крштени) води ка потпуном збуњивању.

E ovo je meni prblem pre svega zbog ovoga "svoja religija". Recimo ja kada/ako buedm imao decu iako sam ateista, ono neću im reći vi ste ateisti zato što sam ja ateista, niti kada bih bio vernik ne bih im rekao vi ste te i te vere zato što sam ja te vere. Već ih bi pustio da sami odaberu šta hoće (s'tim što bih pazio da ne odu u opasne i ekstremističke religije i sekte). Tako bih ja bio srećniji kada bi verska nastava mom detetu predstavila više različitih pogleda na svet i pustilo ga da samo svojoj slobodnom voljom odabere onaj koji je njemu najbliži.

[Ламех]

E ovo je meni prblem pre svega zbog ovoga "svoja religija". Recimo ja kada/ako buedm imao decu iako sam ateista, ono neću im reći vi ste ateisti zato što sam ja ateista, niti kada bih bio vernik ne bih im rekao vi ste te i te vere zato što sam ja te vere. Već ih bi pustio da sami odaberu šta hoće (s'tim što bih pazio da ne odu u opasne i ekstremističke religije i sekte). Tako bih ja bio srećniji kada bi verska nastava mom detetu predstavila više različitih pogleda na svet i pustilo ga da samo svojoj slobodnom voljom odabere onaj koji je njemu najbliži.

 

Концепт ја ћу све оставити на слободу детету не стоји чак и да тако урадиш. Оно ће просто копирати обрасце твога понашања. Па и твојих уверења у одређеном смислу. Дакле, ако си атеиста и то отворено и са пуним правом наравно показујеш, твоје дете ће изградити сличан став. То је неминовно. Колико год да причамо деци, ипак оно што они највише усвајају јесте наше понашање, наш говор који нема неку форму подучавања и који, рецимо, механички или боље по навици остварујемо сваког дана.

[Odahviing]

Концепт ја ћу све оставити на слободу детету не стоји чак и да тако урадиш. Оно ће просто копирати обрасце твога понашања. Па и твојих уверења у одређеном смислу. Дакле, ако си атеиста и то отворено и са пуним правом наравно показујеш, твоје дете ће изградити сличан став. То је неминовно. Колико год да причамо деци, ипак оно што они највише усвајају јесте наше понашање, наш говор који нема неку форму подучавања и који, рецимо, механички или боље по навици остварујемо сваког дана.

Dobro to si u pravu ono moje pisanje je više bilo neki ideal kome ću da težim. A znamo da su ideali uvek u praksi neostvarivi, samo može da se teži nekome pa koliko se trudili toliko ćemo blizu stići, ali skroz skoro nikada. Uglavnom poenta je da ću se ja truditi  da što manje utičem na svoje dete (naravno na neke stvari mora da  se utiče ono neko opšte vaspitanje i pravila ponašanja da ne bude neko ko će da ide da bije ljude na ulicama kada malo poraste), a takođe bih voleo da i država što manje utiče na njega, a sve u cilju da mu dam što je moguće veću slobodu da sam donosi svoje odluke i sam bira svoj put, što duhovni što ovaj svetovni.

[CecaV]

ne otvaram novu temu (pa se izvinjavam postavljaču ove teme)      pitanje je upućeno svima, nadam se kratkim odgovorima:    zamislite recimo 4 razred osnovne škole,  recimo 4 odelenja od po tridesetak đaka, ukuno oko 120 dece.   Kada bi čas veronauke koštao 1 evro, a održavao se "neposredno posle regularne nastave"  jednom sedmično,  koliko bi dece pohađalo veronauku ?

[feeble]

Zasto bi kostao 1 evro? Elem, od mojih nekih rodjaka deca ne idu na vjeronauk zato sto su im organizovani casovi u nekim precasima te je deci lakse ici na gradjansko (valjda je nakon redovnih casova) i onda citav razred tako ide na gradjansko.

[Нифада]

Недавно сам слушала једно предавање професорке која је говорила о односу деце према школи у Србији,и сазнања су резултат истраживања,анкета и сл.Ученици немају баш лепо мишљење о школи,учењу,наставницима,професорима....Издвајати веронауку из тог контекста мало је неумесно.Као све остало је сјано,само ето веронаука се нешто издваја.Или су узме један лош пример па се он користи као параметар.Постојање верске наставе у школама није само пракса у Србији,него у већини европских земаља.Наставни план и програм,као и уџбеници увек се могу побољшати,вероватно неки вероучитељ није баш идеалан,али има таквих и када је реч о другим наставним предметима.Мислим да у креирање верске наставе на свим њеним аспектима Црква треба да укључи своје најбоље потенцијале,наравно у сарадњи са образовним институцијама.Веронаука може да нађе своје место у школама ,наравно ако се постави на прави начин.Постојање веронауке у државним школама никога не спречава да организује неку врсту верске наставе при храмовима.

[Odahviing]

.Постојање веронауке у државним школама никога не спречава да организује неку врсту верске наставе при храмовима.

E sada ti meni reci sledeće.

1. Zar takva veronauka ne bi bila omogućavanje pravog izbora da li neko želi da ide na veronauku ili ne?

2. Zar takva veronauka ne bi bila kvalitetnija zato što same verske institucije biraju program bez ičijeg pritiska?

[Нифада]

E sada ti meni reci sledeće.

1. Zar takva veronauka ne bi bila omogućavanje pravog izbora da li neko želi da ide na veronauku ili ne?

2. Zar takva veronauka ne bi bila kvalitetnija zato što same verske institucije biraju program bez ičijeg pritiska?

Исто питање би се могло поставити и за остале предмете,односно оставити ученицима могућност да се определе.

За које вредности се ученици образују,васпитавају данас у школама је кључно питање и простор где добро конципирана и организована верска настава има шта да каже.И као таква је потребна савременој школи.У том смислу не би требало да буде никаквог притиска,осим притиска сагласја оних који брину о дјеци у најлепшем смислу.

[Odahviing]

Исто питање би се могло поставити и за остале предмете,односно оставити ученицима могућност да се определе.

Ako se za jedan predemt kaže da je izborni, onda bi kod njega trebala da postoji sloboda da se učenici opredele. I odatle potiče moje prvo pitanje. Dok su ostali predmeti obavezni. 

[Нифада]

Ako se za jedan predemt kaže da je izborni, onda bi kod njega trebala da postoji sloboda da se učenici opredele. I odatle potiče moje prvo pitanje. Dok su ostali predmeti obavezni. 

Није свугде веронаука изборни предмет,различите су праксе,али и концепције.Има више приступа томе.А шта ћемо са неким обавезним предметима које деца не воле,на пример.И да ли би сви обавезни били обавезни када би питали оне који их уче за мишљење.Комплексна је то тема.

[Баба]

Да ли деца имају избор да бирају да не иду на ликовно

 

Мени је ликовно увек било безвезе.

Учитељица кад зада тему, ја је нацртам за пар минута и онда ми 40 минута буде досадно.

Онда ме малтретирала па ми током једног часа зада по три теме. Онда нисам хтео ни ону прву да завршим. Баш сам се сморио на том ликовном, уопште немам појма чему тај предмет!

[Odahviing]

Није свугде веронаука изборни предмет,различите су праксе,али и концепције.Има више приступа томе.А шта ћемо са неким обавезним предметима које деца не воле,на пример.И да ли би сви обавезни били обавезни када би питали оне који их уче за мишљење.Комплексна је то тема.

Ja kažem predmet u kome se uči o jednoj religiji je skroz suprotan ideji osnovne škole i koncepciji ostalih predmeta. Predmet gde se uči o istoriji religija i o njihovim verovanjima, je po meni skroz ok predmet, koji čak može da bude i obavezan.

Aj opet da napišem. Današnja veronauka je ekvivalentna predmetu koji se zove Istorija, a u okviru koga se za svih 4 godien radi samo srednji vek.