Шта све деца уче на веронауци, поред веронауке?

[Ignjatije]

Ја сам на часу веронауке слушао Мирољуба Петровића лично (не зезам се).

Blago tebi. Miki kao veroučitelj. WOW!

Ja nisam imao tu čast. Mene je dovoljno upropastio ranije preko medija. Mladost- naivnost.

Neverovatno je da i dan danas gostuje u pravoslavnim objektima i emisijama. Mada sve redje... i redje. Mi, njegovi bivši veroučenici, dovoljno smo se potrudili da zeznemo svog bivšeg veroprofu i otkucamo ga kod pravoslavnih direktora.

Mada, za neke stvari je možda u pravu.

[Ламех]

Da ne bih ja imao nikakav problem da je kao iz IStorije pretežno orjentisano na pravoslavlje, ali po planu i programu (pitah odavno Acu) sve ostalo se skorz zanemaruje, dok to nije slučaj sa istorijom. Pogledaj pogotovu prve dve godine učenje (5, 6 razred) nigde se naša istorija ne pominje. Tj uči se o svemu neke osnove, ali je ipak fokus na našoj istoriji. Dok se kod veronauke uči samo jedna stvar, a ostale se po planu i programu zanemaruju, naravno postoje veroučitelji koji pominju i ostale, ali po planu i program uto nije predviđeno.

 

Иако је ово тема које је претурана и жвакана толико да је више обљутавела, ипак морам да одговорим;

 

У многим европским земљама постоји верска настава. Негде је конфесионална, негде није. Ми смо изабрали, тј. државни врх заједно са Црквама и верским заједницама конфесионалну веронауку. Слично томе је нпр. у Аустрији или Немачкој. Као занимљивост, у сведочанству рецимо средње школе у Немачкој први предмет по реду на сведочанству је Religionslehre( веронаука) и то консфесионално, римокатоличко или протестантско. Исто тако је било и у Краљевини Југославији. Први предмет је био наука о вери.

 

С обзиром да смо изабрали конфесионалну веронауку, то деци вероучитељи (који су од увођења тог предмета системски до данас дискриминисани у односу на све наставнике) предају православно учење о вери, или римкатоличко или исламско или протестанско, јудаистичко,  тј. учење традиционалних Цркава и верских заједница. У изради уџбеника као својеврсна спољна контрола управо су верске заједнице једна другој вршиле надзор да би се избегла могућност да у уџбеницима или програмима постоји било какво омаловажавање или дискриминисање других верских заједница.

 

Прича и напади на веронауку после 13 година од њеног враћања у школе немају никакаве везе нити са слободом извбра, нити индоктринацијом деце, нити келрикализмом или клерофашизмом или којим год измима и накаквим правима. Него имају везе са острашћеним и помраченим умовима милитантних атеиста и марксиста обучених у јагњећу кожу назови демократије. И на жалост ти данас још седе по министарству просвете и крше како право на слободу вере деце и њихових родитеља, тако и основно и једнако право на рад вероучитеља како православних тако и осталих.

[Paradoksologija]

Као вероучитељ згрожен сам овим што сте управо испричали. Драго ми је што је смо овим отворили и те како потребну тему, јер има превише некваликификованих вероучитеља. Драго ми је да сте свесни да је овде реч о несавесном и фанатичном подучавању појединца који се према деци не опходи на начин који је Црквом благословен, ма не опходи се ни сходно Христовим речима да пусте децу к Њему! Мислим да је овде сувишно објашњавати шта је све погрешно са педагошке стране, а циљ веронауке је увелико промашен и , као што сте рекли, несавестан рад појединца може  оставити негативне последице по дете.

Мој савет је да попричате прво са вероучитељем, или осталим родитељима, ако се ништа не промени - причајте са надлежним свештеником, или директором школе. Многа деца су овим угрожена... Скрените пажњу вероучитељу на грешке које чини. А ви сами се потрудите да се дете не удаљи од Цркве  због неозбиљности једног човека.

Свако добро.

 

Hvala Vam.

 

Naravno da znam da je pojedinačna stvar, znam neke divne veroučitelje. Čini se da bi dosta toga bilo lakše kada bi predmet bio objektivno koncipiran, pa deca ne bi imala ideju da je glas veroučitelja glas Boga.

 

Trudim se. Kada sam saznala da Bog više voli decu sa veronauke, rekla sam joj "To je kao kad bih ja više volela tvoju sestru samo zato što je trenutno u drugoj sobi". Ali ne voli uopšte da priča o tome. Kada čujem od drugih roditelja i pitam je da li je istina da je to rečeno, ona se rasplače jer se podsetila. Ali nisu sva deca tako osetljiva i uglavnom vole veronauku i veroučiteljku, pa ne znam koliko je uputno da se bunim i "tužakam".

[Sherlock H.]

У многим европским земљама постоји верска настава. Негде је конфесионална, негде није. Ми смо изабрали, тј. државни врх заједно са Црквама и верским заједницама конфесионалну веронауку. Слично томе је нпр. у Аустрији или Немачкој.

Koje u svojim ustavima izricito  garantuju pravo na versko obrazovanje u javnim skolama. U Srbiji nista slicno ne postoji. Cak nema ni naznake da Ustav dozvoljava bilo kakvu kooperaciju izmedju drzave i verskih kolektiva koja ima za (prevashodni) cilj podsticanje i pomaganje verske delatnosti. Bas si nasao poredjenje.

 

И на жалост ти данас још седе по министарству просвете и крше како право на слободу вере деце и њихових родитеља, тако и основно и једнако право на рад вероучитеља како православних тако и осталих.

Verska nastava u javnim skolama ne spada u slobodu veroispovesti, ni dece niti roditelja...

[CecaV]

Овде се у потпуности слажем са тобом, а незнам да ли си свесна да је заправо план и програм у највећем свом делу управо такав. Или комплетно упућује на те нормативе. 

План и програм који је направио Владика Игнатије а на коме му многи замерају (из саме СПЦ) и како ствари стоје програм ће нажалост бити и оборен и ревидиран ..и то од самих људи из СПЦ. Не бих да будем прогнозер (да не кажем пророк..) али то ће уједно бити и ''смрт'' Верске наставе у Срба, вероватно заувек ..

с једне стране јако ценим напоре као што је програм Вл.Игњатија, ...   с друге стране прижељкујем то што помињеш ("смрт" верске насаве у Србији).   Мишљења сам да верску наставу искључиво треба да организују цркве без помоћи државе.   Држава би евенуално требало да изнајмљује просторије за часове веронауке (рецимо викендом,  или у вечерњим сатима).     Оваквим концептом би се дошло до квалитета наставе у року од пар месеци (јер би организатор добро пазио шта и ко предаје деци).

Мала модификација би могло да буде ово:   приватна настава коју држе кадрови проверени од стране СПЦ.    Предпостављам да има довољно православаца који би своју децу слали на веронауку, после школе, или недељом после литургије.   Верујем у квалитет тако да ... у овој варијанти би вероучитељ на добром гласу могао солидно да зарађује.

[.............]

Hvala Vam.

 

Naravno da znam da je pojedinačna stvar, znam neke divne veroučitelje. Čini se da bi dosta toga bilo lakše kada bi predmet bio objektivno koncipiran, pa deca ne bi imala ideju da je glas veroučitelja glas Boga.

 

Trudim se. Kada sam saznala da Bog više voli decu sa veronauke, rekla sam joj "To je kao kad bih ja više volela tvoju sestru samo zato što je trenutno u drugoj sobi". Ali ne voli uopšte da priča o tome. Kada čujem od drugih roditelja i pitam je da li je istina da je to rečeno, ona se rasplače jer se podsetila. Ali nisu sva deca tako osetljiva i uglavnom vole veronauku i veroučiteljku, pa ne znam koliko je uputno da se bunim i "tužakam".

Да је само једно дете повређено, довољно је да се реагује. Деци се не говори о демонима, злим силама, опасности од смрти, паклу...  А изјава да Бог више воли децу која иду на веронауку је сушта супротност свему што је Христос говорио.  Где је ту толеранција, љубав?  Деца су склона да у учитељу виде цео предмет, тако да ће у вероучитељици гледати сво Православље. Ако се у дете усади само страх од Бога, Бог ће почевши од периода пубертета  постати више предмет презира него љубави. А то може остати цео живот. Ако можете промените вероучитеља, обратите се директору, свештенику... А са ћерком полако и топло, ипак сте мајка и вашој речи ће бити далеко приврженија. Не нападајте учење вероучитељице, ни не помињите га, већ о Богу говорите благо, топло, повезујући са Њим љубав коју имате у породици и обичаје којих се држите, а који су деци посебно драги. Свака груба реч излечи се благом речју, и сваки страх љубављу у свом дому. Ви сте први и најважнији  васпитач свог  детета. Љубав родитеља према детету је само слика Љубави Божије. Имате привилегију да ту Љубав сведочите свом детету. Свако добро.

[Avocado]

Прича и напади на веронауку после 13 година од њеног враћања у школе немају никакаве везе нити са слободом извбра, нити индоктринацијом деце, нити келрикализмом или клерофашизмом или којим год измима и накаквим правима. Него имају везе са острашћеним и помраченим умовима милитантних атеиста и марксиста обучених у јагњећу кожу назови демократије. И на жалост ти данас још седе по министарству просвете и крше како право на слободу вере деце и њихових родитеља, тако и основно и једнако право на рад вероучитеља како православних тако и осталих.

 

sHa_sarcasticlol 

 

[zlaja]

Овде се у потпуности слажем са тобом, а незнам да ли си свесна да је заправо план и програм у највећем свом делу управо такав. Или комплетно упућује на те нормативе. 

План и програм који је направио Владика Игнатије а на коме му многи замерају (из саме СПЦ) и како ствари стоје програм ће нажалост бити и оборен и ревидиран ..и то од самих људи из СПЦ. Не бих да будем прогнозер (да не кажем пророк..) али то ће уједно бити и ''смрт'' Верске наставе у Срба, вероватно заувек ..

 

Aktuelni program reformom, istina, može da ispadne gori, ali i bolji. Treba sačekati, pa onda suditi, promena na znači uvek "smrt".

[Ламех]

sHa_sarcasticlol 

 

 

Можда теби јесте смешно. На крају и било би да није трагично и да није истина!

А трагично је јер причу о клерофашизму Цркве, веронауке и индоктринацији деце шире људи који се издају за слободоумне, еманциповане и цивилизоване. Користим атрибуте који сами себи дају. И заиста били би смешни да нису трагични.

[Ламех]

Koje u svojim ustavima izricito garantuju pravo na versko obrazovanje u javnim skolama. U Srbiji nista slicno ne postoji. Cak nema ni naznake da Ustav dozvoljava bilo kakvu kooperaciju izmedju drzave i verskih kolektiva koja ima za (prevashodni) cilj podsticanje i pomaganje verske delatnosti. Bas si nasao poredjenje.

 

Поређење е тицало само тога да је веронаука у тим земљама конфесионална. За детаље о Уставима тих земаља не знам.

 

Verska nastava u javnim skolama ne spada u slobodu veroispovesti, ni dece niti roditelja...

 

По ком основу не спада?!

[Odahviing]

По ком основу не спада?!

ANe spada zato što  isti ti roditelji i deca bez pproblema mogu da odu u crkvu i praktikuju svoju religiju. Ista ta crkva ima pravo da organizuje predavanja gde deca mogu da se uče bez problema. 

[Ламех]

Једно је практиковање религије, друго њено учење. Осим ако ти то не поистовећујеш. Тако да бисмо могли делимично да се сложимо.

 

Ако је тако као што кажеш, онда би Црква имала право да направи приватне школе које би се бавиле искључиво религиозним учењем, и које би држава, у овом случају Србија, признавала. Без нпр. општеобразовних предмета. А то у Србији не може.

[Odahviing]

Једно је практиковање религије, друго њено учење. Осим ако ти то не поистовећујеш. Тако да бисмо могли делимично да се сложимо.

 

Ако је тако као што кажеш, онда би Црква имала право да направи приватне школе које би се бавиле искључиво религиозним учењем, и које би држава, у овом случају Србија, признавала. Без нпр. општеобразовних предмета. А то у Србији не може.

Ako misliš na osnovnu naravno da ne bi trebalo da ne može, mislim opšteobrazovni predmeti i imaju taj naziv zato što treba da predstavljaju neko opšte obrazovanje(na stranu šta sada mislim o pojedinim opšteobrazovnim predmetima). Ali neki minimum predmeta i znanje koje đak u osnovnij školi može da stekne treba da psotoji, što se više od osnovne škole tiče e to ne znam i ako je ovako kako kažeš da opet postoje neki opšteobrazovni predmeti koji su obavezni sa time se ne slažem. 

Ali sa druge strane crkva ima pravo i slobodu da sama organizuje razna predavanja za osnovce recimo posle liturgije, na koja bi deca išla i na taj način deca imaju pravo i mogućnost učenja o svojoj veri u zavisnosti kakvi su predstavnici te vere, tj. ako žele da se pomuče da tako nešto organizuju.

 

A sa druge strane već sam napisao ovo 100 puta na forumu ideja da postoji predmet gde se izučava samo jedna oblast i to u osnovnoj školi, koja je tu da se stekne neko osnovno opšte obrazovanje mi je skroz bezveze i skroz je u suprotnosti ideje osnovnog obrazovanja i suprotna je sklopu ostalih predmeta. To što neke zapadne zemlje rade isto to ne menja moje mišljenje uopšte. A kao što rekoh neopbavezan predmet u kome se uči o religijama uopšteno bi mi skroz bila ok, s'tim da se kao alternativa ubace predmeti koji zapravo imaju nekakvog smisla, a ne da budu tu samo da bi deca imala šta da izaberu. 

[cloudking]

Једно је практиковање религије, друго њено учење. Осим ако ти то не поистовећујеш. Тако да бисмо могли делимично да се сложимо.

 

Ако је тако као што кажеш, онда би Црква имала право да направи приватне школе које би се бавиле искључиво религиозним учењем, и које би држава, у овом случају Србија, признавала. Без нпр. општеобразовних предмета. А то у Србији не може.

 

a sto ne moze? ucenici vec imaju te opsteobrazovne predmete regularno u skoli a u tu privatnu skolu bi isli u slobodno vreme...

[Sherlock H.]

За детаље о Уставима тих земаља не знам.

Ma ok, ja samo objasnjavam zasto nije problem da u Nemackoj bude prisutna konfesionalna verska nastava, al' da u Srbiji to moze biti jako sporno.

 

По ком основу не спада?!

Po osnovu sto sloboda veroispovesti za svoj korelat nema obavezu drzave da propagira i pomaze versku delatnost, vec da ne suzbija verske slobode (negativna obligacija) i obezbedi da gradjani tolerisu jedni druge, bez obzira na verska uverenja (pozitivna obligacija). Da verska nastava u javnim skolama potpada pod slobodu veroispovesti, to bi znacilo da bi sve drzave morale da predvide versku nastavu, i to konfesionalne prirode. A to, svakako, nije slucaj, i ne smatra se krsenjem slobode veroispovesti...