Саветовање поводом забране абортуса. Москвa, Храм Христа Спаситеља

[Дејан-Марковић]

Еее....да би ти дали такав аргумент, морали би да знају тачан тренутак, када "ћелије" постају "ембрион", када "ембрион" постаје "фетус" или када "фетус" постаје беба.

[Wlof]

@,

 

Sad ignorises sta sam rekao i ponavljas se.

 

Ne, dokazuju se tvrdnje, a ti si prilozio tvrdnju da ono sto sam ja rekao nije tacno, a razlog zasto nije tacno ti je ne znanje o tome.

 

U tome je i lepota, ne moram da ti dokazujem nista vise od logike. Ako ti ne prihvatis tu logiku, onda moras da argumentujes to i da pokazes kako to nije tacno, logicki.

 

Napisao si:
"Zato je i postavljena granica na deset nedelja, da bi se , s jedne strane, obezbedilo pravo zene"

A ja sam ti pomenuo da to ne mozes da drzis da je to pravo zene, dok bi negirao nekome drugima njihova "prava"

 

Ne bas. Neke stvari su komplikovne jer zelis da bude komplikovane i onda ignorises logiku i ako ti je servirana na tacni, jer ti tako odgovara.

[Sherlock H.]

Sad ignorises sta sam rekao i ponavljas se.

Kako god zelis...

 

Ne, dokazuju se tvrdnje, a ti si prilozio tvrdnju da ono sto sam ja rekao nije tacno, a razlog zasto nije tacno ti je ne znanje o tome.

Negacija necega nije tvrdnja koja se dokazuje. Pogledaj Russell's teapot.

 

U tome je i lepota, ne moram da ti dokazujem nista vise od logike. Ako ti ne prihvatis tu logiku, onda moras da argumentujes to i da pokazes kako to nije tacno, logicki.

Aha, stvari inace saznajemo bez ikakvog iskustva i koristimo samo a priori argumente...

 

A ja sam ti pomenuo da to ne mozes da drzis da je to pravo zene, dok bi negirao nekome drugima njihova "prava"

Nikada, ni jedan pravni akt nije plod proglasio za subjekta prava, tako da itekako mogu.

 

Ne bas. Neke stvari su komplikovne jer zelis da bude komplikovane i onda ignorises logiku i ako ti je servirana na tacni, jer ti tako odgovara.

Nista, idi onda svrati do mog faxa pa profesorima lepo objasni kako sve je tako lako i jednostavno, samo treba da se oslonimo na logiku i nece biti nikakvih problema.

 

I ovim zavrsavam raspravu, jer je vec postalo besmisleno ponavljati vec receno, i raspravljati sa nekim ko tvrdi da je puka logika jedino sto nam je potrebno da saznamo svet oko sebe.

[Wlof]

@,

 

Ne znam, ispada kako god ti zelis. Ja ti kazem jednu stvar, a ti drugu, Ja kazem da pricam o onoj prvoj stvari, a ti ponovis drugu.

Ja tu ne mogu nista ako ti neces da bavis onim sto sam pomenuo.

 

Zapravo jeste. Jer ako negiras nesto,mora da postoji razlog zasto si negirao i taj razlog treba da prilozis, a Russell's teapot ti ne cini uslugu.

 

Pa sta mislis zasto su te stvari logicki moguce? Pa bas zbog samog iskustva.

 

Sad se pozivas na pravo da bi opravdao pravo, to bas nema puno smisla.

Drugo, Mozes ako ces da sutnes logiku kroz prozor.

 

Pazi, problem je u tome sto si ti sebi zacrtao da to tako treba da bude i ignorises i odbijas sta god da ti ja kazem.

ja trazim koje je opravdanje za to, a ti pokusavas da odbranis zakon , zakonom. Kada ti kazem da to nije logicki, ti kazes da logika nije bitna, ali onda se pozivas na logiku kada ti odgovara.

[cloudking]

Ispada da svaki put kad prospes seme ti si ubio milione buducih ljudi...

[Макрина]

Niko vama pravoslavnima ne brani da odbijete abortus, cak i u ekstremnim slucajevima, ali ovde je rec o nametanju onima koji nisu pravoslavni, a ocigledno ih ima - pogledaj koliko ima onih koji nemaju nikakav problem sa abortusom.

 

Наметању чега?

И Ви себе доживљавате као модерног,савременог човека..слободну личност?

А не питате се,да ли су жене,које неће да рађају и не желе децу у том и том моменту заправо једне најобичније незналице и примитивке,јер не желе да се штите и чувају од зачећа него дозволе себи зачеће које се неће никада остварити?? То Вам онако не боде очи?

Катастрофа једна на шта смо спали...бранимо упорно право на абортус и безусловно верујемо да жена има права да одлучи а не питамо се,да ли је та жена имала неку другу,цивилизованију опцију,кад већ неће да рађа??

Нема горег примитивизма и егзибиционизма него међу заговорницима абортуса.Нема ту ни трунке од модернизма или чега већ...већ један пећински примитивизам.

[Макрина]

Не ради се овде о солењу памети,овде се ради о заштити људскога живота,изнад свега и увек је то тема и побуда.

И увек поново молим и молим све младе жене које не желе у датом моменту да рађају,да се чувају од зачећа,јер и то је куд и камо најбоље када већ ће сигурно абортирати ако остану у другом стању.

Не постоји оправдање за неодговорност.То ће и сваки нормалан гинеколог рећи.

[Odahviing]

Ako bi se čuvale od začeća, čak i dovoljno dobro da ne bude ni jednog abortusa, osim onih neophodnih, autori ove demagogije i "borci protiv bele" kuge će se okrenuti protiv kontracepcije.

Pa kako da se ne okrenu zar to nije još jedna stvar koja sprečava razvitak i nastanak jednog ljudskog bića?

[Дејан-Марковић]

Спорна је само абортна контрацепција, тзв. пилуле за дан после и спирала.

[Макрина]

За почетак,довољно би било да се зауставе масовни абортуси.То је по мени најважније.Ово остало,мислим,да ако би престали абортуси,природно би дошло неко добро решење међу људима...јавила се потреба,жеља...љубав за децом,сигурна сам у то.

Малтене свака жена коју знам да је оболела од рака јајника или материце,имала је пуно абортуса.Једноставно,то је насилан и неприродан акт и као такав мора да се спречи и да се младе жене едукују,да схвате шта је одговорност.

Ја сам родила четворо деце али не могу рећи некој жени која има само једно дете: Зашто имаш само једно? Ваљда би природно то требало да јој дође,да када види мене,пожели и сама да роди или не пожели.Ја само могу да апелујем и да говорим о одговорности.Браним живот и увек ћу то радити.

 

[Макрина]

Pa kako da se ne okrenu zar to nije još jedna stvar koja sprečava razvitak i nastanak jednog ljudskog bića?

На то се већ нема право,јер дете треба да се рађа из љубави а не да неког затвориш у собу док не изнесе трудноћу уз све своје пренаталне шокове и страхове...то је болесно али понављам,жена мора да буде одговорна према себи.Нема потребе за абортусима.Зашто то жене раде себи??

Само то када би се стопирало,све остало би дошло природно на своје,сигурна сам у то.

[Viikica]

Али размишљам, шта ћемо у оваквом случају:девојчица има 16 година, остала је трудна, дечко не жели да преузме одговорност, она осећа да уопште није у стању да постане мајка, јер јој се све то ненадано догодило...Како би она психолошки издржала ту присилу да носи, роди и одгаја  дете за шта није  психолошки и физички спремна? То би могло оставити трајну трауму на њеној души...

 Сматрам  да је боље да роди него да убије дете, Физички и психички није спремна  за одгајање па како ће убиством свог нерођеног чеда бити спремна изаћи пред Бога.

[Макрина]

Gledaj samozvane borce protiv bele kuge. Po njima, ako žena odluči da ne rađa, ili da rodi samo jedno dete, ona je sebična, zato što je svoj finasijski komfor stavila ispred velikosrBskih interesa. Nema veze što ni sama ne zna kako će da preživi u zemlji u kojoj je privreda sistematski uništavana 20 godina i kojoj su lopovi na vlasti i nemaju mere.

Ona nije rodila dete koje će neki matori, impotentni psihopata poslati da ratuje za interes ko zna kog profitera i to će joj svaki istinski patriJota zameriti.

 

Ako odluči da ode iz zemlje i tamo ostvari neku sigurnost i odluči da rađa decu, ona je opet sebična, jer ta deca neće imati pravi srBski identitet, pa će se ostvariti proročanstvo Tarabića da će Srbi izumreti kao narod.

Ово је већ једна намерна или злонамерна констатација...потпуно неоправдана и не стоји на месту.

[Млађони]

 

Nista, idi onda svrati do mog faxa pa profesorima lepo objasni kako sve je tako lako i jednostavno, samo treba da se oslonimo na logiku i nece biti nikakvih problema.

 

I ovim zavrsavam raspravu, jer je vec postalo besmisleno ponavljati vec receno, i raspravljati sa nekim ko tvrdi da je puka logika jedino sto nam je potrebno da saznamo svet oko sebe.

 

Meni su neke nase starije kolege odavno govorile da ne diskutujem o pravu sa laicima, jer ga prvenstveno ne rzumeju uopste.

 

Prvo sto Wlof i DM ne kapiraju jeste kako funkcionise pravni sistem.

Oni misle sledece..

1.Oslonis se na logiku koju ti predstavlja hriscanska vera i kadaa ti dozivljavas da pocinej zivot.

2.U zakonu negde tamo napises "zabranjuje se abortus"

3.I zene vise ne mogu da abortiraju. Resio si problem

 

U realnosti je.

1.Ima ljudi koji nisu hriscani ili pak nisu dobri hriscani i ne slzu se u velikoj meri s tvojom konstacijom pocetka zivota. A njihovo misljenje i njihov logika, da jeste imju pravo na svoju logiku, su drugacije od tvog misljenj i tvoje logike.

 

2. Cak i d pored svega togaa uspes da u zakonu npises "zabranjuje se abortus" u zakonu moras vrlo dobro da definises termin abortus, zabranu, kaznu d bi sam zakon imao efekata.

 

3. Pored toga sto si u zakonu nesto napisao to ima gomilu efekata koje nisi ocekivo, jer ti je mozak ogranicen, i u meri koje nisi ocekivao. I cesto ti efekti mogu biti stetniji od samog dela koje zakon zbranjuje.

 

E sd sta je problem u logici Wlofa... to sto oni idu na emotivni aargument... izjednacvaju embrion sa bebom. Isto kao sto vegani idu na emotivni argument pa izjednce prse ko zivo bice.. i kao kako ti nije zao d ga pojedes to je zivo bice.

 

Medjutim problem je sto u prvim danima/nedeljama trudnoce to nikako ne mozes da izjednacis naucno gledno. Jedini nacin d izjednacis je da verujes u dusu. To pod jedan. Pod dva, emotivni argumenti nikad nisu dovoljni sami po sebi i dobri d bi nesto dokazao/opravdo. Odlicno su kad hoes da prikupis masu na svoju strnu... ali smi po sebi ne dokzuju nista.

 

I isto tako prve straw man. Da se ljudi koji se zalazu za aboruts zalazu za ubistvo dece. Sto jednoestanovno nije tacno. Cak ida uvazimo veliki deo njihovog argumenta, da je fetus preteca deteta koj ne sme biti prekinuta, fetus nije dete.

To je cinjenica. Samim tim, cak i d se abortus zbrani, nikad ne bi mogao da ga izjedncis sa cedomorstvom..

[Макрина]

 Сматрам  да је боље да роди него да убије дете, Физички и психички није спремна  за одгајање па како ће убиством свог нерођеног чеда бити спремна изаћи пред Бога.

Много,много више едукације међу децом.