Саветовање поводом забране абортуса. Москвa, Храм Христа Спаситеља

[Дејан-Марковић]

ne moze da prezivi bez njenog tela

Да супротставим, том једноставном, да не кажем ограниченом логичком аргументу - ни рођено дете, не може да преживи без мајке.

[Sherlock H.]

ни рођено дете, не може да преживи без мајке.

Znaci beba koju majka negde ostavi i neko je nadje i prihvati kao svoje dete ne moze da prezivi bez majke? xDD

To sto beba ne moze da prezivi bez da se neko lice stara o njoj ne znaci da ne moze da prezivi bez majke.

[Sherlock H.]

Znaci , odgovor ti je, zena ima "pravo" na abortus, samo zato sto su oni na vlasti to tako rekli? To jeste, gurnuli na sve nas.

Tako je. Ne znam koji drugi kriterijum mozemo da koristimo da ustanovimo da li neko pravo postoji ili ne, osim da pogledamo sta pise u Ustavu i zakonima.

 

I za sta bi se ti zalagao? Da zakon ostane takav jer su muskarci dali argumentaciju i doneli takav zakon, ili bi hteo da menjas zakon?

Rekoh vec neku stranu ranije: mislim da je sadasnji pravni okvir sasvim ok, da su uzeti u obzir svi problemi koji bi nastali ukoliko bi se uvela apsolutna zabrana abortusa, a isto tako je postavljena i odredjena granica iznad koje on nije dozvoljen.

[Wlof]

@,

 

Ali to nije odgovor na moje pitanje. Ako je zenama pod zakonom odredjeno da im je sloboda tako sto ce da budu u kuhinji ceo dan, da li bi se ti zalagao da se taj zakon promeni ili bi prihvatio taj zakon jer je donet?

Ako bi prihvatio onda bukvalno pokazujes da zakon moze da bude bilo kako i da treba da ga prihvatimo jer eto, neko na vlasti, ili vecina je to donela. A, ako bi se zalagao za promenu, onda ocigledno da tu nije kraj kako si rekao, i samim tim bi pocinio special pleading gresku ( to jeste, ako bi drzao da treba da se prihvati zakon o abortusu samo zato sto je neko na vlasti, ili vecina je to donela).

[Sherlock H.]

Ali to nije odgovor na moje pitanje. Ako je zenama pod zakonom odredjeno da im je sloboda tako sto ce da budu u kuhinji ceo dan, da li bi se ti zalagao da se taj zakon promeni ili bi prihvatio taj zakon jer je donet?

Zalagao bih se da se promeni. I to nikako ne negira cinjenicu da zene u toj situaciji ne bi imale mnoga ljudska prava koja sada imaju, vec da se ja ne bih slagao sa time kako su ljudska prava definisana u tom ustavu. To je sve.

 

A, ako bi se zalagao za promenu, onda ocigledno da tu nije kraj kako si rekao, i samim tim bi pocinio special pleading gresku ( to jeste, ako bi drzao da treba da se prihvati zakon o abortusu samo zato sto je neko na vlasti, ili vecina je to donela).

Jeste kraj price ako govorimo o tome da li zena (trenutno) ima pravo na abortus. Ona to pravo ima, bez obzira da l' se neko slaze sa time ili ne, i koriste ga svakodnevno.

[CecaV]

@,

 

Svestan sam argumenta i njihovih mana. Znaci , odgovor ti je, zena ima "pravo" na abortus, samo zato sto su oni na vlasti to tako rekli? To jeste, gurnuli na sve nas.

 

I za sta bi se ti zalagao? Da zakon ostane takav jer su muskarci dali argumentaciju i doneli takav zakon, ili bi hteo da menjas zakon?

  Ne,  upravo suprotno.   Žene su se, kroz decenije (stotine) godina polako izborile da se ozakoni ono što su neke već radile a druge priželjkivale.   Kako je uticaj radikalnih struja zvaničnih hrišćanskih religija opadao, tako se društvo menjalo po ovom pitanju.  Rezultat je ozakonjen abortus.  Zakon je doneo mnogo toga dobrog:  tzv planiranje koliko dece će bračni par odgajati;  slobodniji rad lekara;   poboljšanje kvaliteta života mladih devojaka koje mogu (i treba) da abortiraju jer nemaju ni skim ni od čega da podižu decu;     itd.       [nisam ništa novo rekla,  većina ljudi ovo zna]

  Negativna propratna pojava,  nažalost:   prelako odlučivanje na abortus;    slaba ili nikakva kontrola začeća (preveliko oslanjanje na abortus).

[Wlof]

@,

 

Opet isti problem. Zasto se ne bi slagao? Jel se ne bi slagao jer eto, to je tvoje misljenje, ili postoji neka cinjenica koje svi bi trebalo da se pridrzavamo?

 

Onda te nisam dobro razumeo kada si rekao kraj price.

Da, trenutno ima pravo na abortus, ali da li je to kjraj price da svi moramo to da prihvatimo i cutimo, ili nije kraj price i moze da se zalaze i da se desi promena?

 

Problem kod abortusa/opravdavanje abortusa je sto nema logike i sve se svodi na forsiranje dozvole abortusa, dok u isto vreme se kritikuje suprotno forsiranje, sto je naravno opet logicki pogresno.

[Wlof]

@@CecaV,

 

To....nema nikakve veze o cemu ja sada pricam.

[Sherlock H.]

Opet isti problem. Zasto se ne bi slagao? Jel se ne bi slagao jer eto, to je tvoje misljenje, ili postoji neka cinjenica koje svi bi trebalo da se pridrzavamo?

Zbog argumenata/razloga u prilog tezi da je pravna norma koja zenama nalaze da ceo dan sede u kuhinji losa...

Tako da nema nikakvog problema. Zena sada ima pravo na abortus. Kad vlast drugacije odredi zene ce to pravo izgubiti i to je to.

 

Da, trenutno ima pravo na abortus, ali da li je to kjraj price da svi moramo to da prihvatimo i cutimo, ili nije kraj price i moze da se zalaze i da se desi promena?

Naravno da mozes da se zalazes da se promeni kol'ko god ti volja... pa na kraju krajeva, to upravo i radis... mozete cak i da trazite da se u ustav unese izricita odredba o zabrani abortusa...

[Дејан-Марковић]

Znaci beba koju majka negde ostavi i neko je nadje i prihvati kao svoje dete ne moze da prezivi bez majke? xDD To sto beba ne moze da prezivi bez da se neko lice stara o njoj ne znaci da ne moze da prezivi bez majke.

Сматрам, да је тај логички аргумент "да мајка мора да се пита, јер беба не може да преживи без тела мајке", понављам веома ограничен и бесмислен.

Такође, не може се користити аргумент "њено тело-њен избор", јер није у питању "њено тело" него је беба потпуно друго тело, које се, како си и сам рекао налази у њеном телу и заиста и утиче на њено тело - позитивно.

[Wlof]

@,

 

Kazes zbog argumenata i razloga je lose...Pitao bi te koji su argumenti ali to ce sacekati ovo pitanje. Jel ti smatras da je abortus los?

Ako da, jel se zalazes za promenu? Ako ne, daj mi neki argument.

 

Dobro onda, nisam te dobro razumeo pre.

[Sherlock H.]

Такође, не може се користити аргумент "њено тело-њен избор", јер није у питању "њено тело" него је беба потпуно друго тело, које се, како си и сам рекао налази у њеном телу и заиста и утиче на њено тело - позитивно.

Sustina toga zasto je abortus dozvoljen bas i nema neke veze sa pitanjem da li se radi o jednom ili dva tela. Vise se radi o paroli kojom se sluze feministkinje ili pobornici legalnog abortusa. Tako da je meni sasvim svejedno da l se radi o jednom ili dva tela (iako mi je ideja o embrionu kao telu ponajvise besmislena)...

[Sherlock H.]

Jel ti smatras da je abortus los?

Pa recimo da nije nesto na sta bih se tolko rado odlucio... al' ne vidim nista toliko katastrofalno lose, pogotovo ne u religijskom smislu...

 

Ako da, jel se zalazes za promenu? Ako ne, daj mi neki argument.

Mislim da je sadasnji zakon sasvim ok, da je zabrana neizvodljiva, da se njom maltene nista ne postize, da bi posledice bile katastrofalne itd... dakle, sve ono sto je vec milion puta govoreno na ovom forumu...

[Wlof]

@,

 

Sto znaci mogu da zakljucim da ne mislis da je lose?

 

Nisi mi direkto rekao sta je problem, ali cu prepostaviti da je onaj uobicajan argument tipa, ako je abortus zabranjen, onda ce zene ici da rade abortus na crno.

Ta argumentacija ima niz problema, sada cu na briznu pomenu par.

Ako je abortus zabranjen posle 10. nedelje, zene mogu da abortus obave na crno ako zele da abortiraju preko tog roka.

Ako devojke ispod 18 godina ne mogu da odu na abortus bez prisustva roditelja, devojke mogu da odu na abortus na crno ako ne zele da im znaju roditelji..

Sto znaci, ako ti je bitno da se abortusi na crno ne obavjalju, a pruzanje usuga abortus ana crno postoji, onda nisi nista uradio,

Drugo, ako treba legaliovati abortus jer zabrana ce da dovede abortusa na crno, onda logicki sledi da treba legalizovati oba primera gore.

[CecaV]

Da, trenutno ima pravo na abortus, ali da li je to kjraj price da svi moramo to da prihvatimo i cutimo, ili nije kraj price i moze da se zalaze i da se desi promena?

 

Problem kod abortusa/opravdavanje abortusa je sto nema logike i sve se svodi na forsiranje dozvole abortusa, dok u isto vreme se kritikuje suprotno forsiranje, sto je naravno opet logicki pogresno.

kakvo "forsiranje" dozvole?   pa niko žene ne tera na abortus.     Ja uopšte ne vidim zašto ste ti i tvoji istomišnjenici ugroženi.    Upravo suprotno:  vi ste strana koja želi da ograniči izbor ostalih pojedinaca.           Reklamiraj svoje mišljenje,  utiči na mlade,  pričaj o tome i u crkvi i van crkve.  To je tvoje pravo.     Nas ostavi da se istim sredstvima suprotstavljamo (čuvamo mukom stečeni zakon)