Иконица - тацница

[Augustinus]

Ми јасно говоримо да знамо где се оставља новац у Цркви, а то никако није целивајућа икона ни хоризонтална ни вертиикална ни она коју носи дрон.

 

Дакле до сада сам прочитао сваки твој одговор и чим неко спомене да није добар начин носити икону као Црквени новчаник, ти кажеш да је проблем уствари тај што ми не желимо дати новац Цркви и да измишљамо све и свашта.

 

Осим тебе овде нико није говорио о томе (довде сам стигао читајући тему).

 

Дакле ништа горе него кад станеш пред иконом,а на њој хрпа динара од 10,20,5,2,1,50,100 и чини икону просто недуступачну њеној правој намери,истинит поклон и целив,Богу Живоме у светима Својим. И то не може бити никакво оправдање за недостатак новца.

 

Сви смо озбиљни људи,чак штавише после беседе би могао свештеник и да наброји неке проблеме финансиске природе са којом се Црква суочава,а не да новца ради ремети доступност и светост иконе.

 

Такав свештенички и братски однос наше заједнице би могао да замени сваки тас,сваку тацну и сваку икону. Ја новац стављам у кутију која је предвиђена за то, ако је у твојој парохијској Цркви немате онда је направите брате. А ако хоћу да споменем и свог заштитника светог Георгија нећу стављати новац на његову икону но ћу се молитвено сетити заштитника и победоносца,док остављам новац на предвиђеном месту за то.

 

Било би добро да свештеник спомене проблеме које парохија има а не да се питам чему сад овај миље на тацни кад сам ја већ дао новац кад сам ушао.

 

Све то лепо звучи у теорији,али у пракси је нешто сасвим друго. Ја сам лично пре пар месеци направио кутију за целивајућу икону, пошто је већ на дрвени налон (мајстор који га је направио) направљен отвор како би се иста испод тога монтирала. Такође, на уласку у цркву, и са леве и са десне постоје намење кутије за прилог, једна за храм, друга за сиромашне парохијане. Кад после литургији отварамо кутије,готово да су празне, док на целивајућу икону не можеш ни иглу да спустиш. Сваке литургији,или било ког богослужења целокупно браство прича са народом да ставља новац на предвиђено место,али од тога јалов посао.Зато смо одредили једног брата који стоји близу целивајуће иконе и кад год неко скупусти новчаницу, он је узме и убаци у кутију. Ти мој брате лепо размишљаш,и тако ради још можда неколико стотина људи, и ту је крај.

 

А што се тиче проблема у црквеној општини, док старешина цркве говори људи купују свеће, и ретко ко да мари за проблеме,а и ретко ко се и маши за новчаник да да прилог поводом нечег таквог... Тако да то о чему ти причаш много личи на Платонову ДРЖАВУ... (само у свету идеја).

[nana]

Све то лепо звучи у теорији,али у пракси је нешто сасвим друго. Ја сам лично пре пар месеци направио кутију за целивајућу икону, пошто је већ на дрвени налон (мајстор који га је направио) направљен отвор како би се иста испод тога монтирала. Такође, на уласку у цркву, и са леве и са десне постоје намење кутије за прилог, једна за храм, друга за сиромашне парохијане. Кад после литургији отварамо кутије,готово да су празне, док на целивајућу икону не можеш ни иглу да спустиш. Сваке литургији,или било ког богослужења целокупно браство прича са народом да ставља новац на предвиђено место,али од тога јалов посао.Зато смо одредили једног брата који стоји близу целивајуће иконе и кад год неко скупусти новчаницу, он је узме и убаци у кутију. Ти мој брате лепо размишљаш,и тако ради још можда неколико стотина људи, и ту је крај.

 

А што се тиче проблема у црквеној општини, док старешина цркве говори људи купују свеће, и ретко ко да мари за проблеме,а и ретко ко се и маши за новчаник да да прилог поводом нечег таквог... Тако да то о чему ти причаш много личи на Платонову ДРЖАВУ... (само у свету идеја).

... ово као да гледам оно што се и у нашј цркви дешава,...недоказан народ, самоглав...

У сваком случају, спрам ситуације, сте направили  одлично решење   .

За куповину свећа у току Литургије је једино решење да се продавница закључа и напише обавештење ... нешто  у стилу   " не купуј свеће за време службе и док свештеник беседи...-не ваља се- " ...то би једино деловало, гарант  

[Volim_Sina_Bozjeg]

А што се тиче проблема у црквеној општини, док старешина цркве говори људи купују свеће, и ретко ко да мари за проблеме,а и ретко ко се и маши за новчаник да да прилог поводом нечег таквог... Тако да то о чему ти причаш много личи на Платонову ДРЖАВУ... (само у свету идеја).

 

Samnom su sveštenici radili,kucao sam ,pitao sam,tražio sam, pa sam naučio.

 

Pa kad sam ja mogao da naučim,onda i drugi mogu.

 

Tražite da se držimo Hristovih reči,Pisma i Predanja,koje nam govori,budite savršeni kao Otac vaš Nebeski.

Taj Isti Otac je kroz Sina i na upravljanje Svetoga Duha uspostavio (Sveta Trojica) Crkvu. Crkva ima pravila i nedostatak novca nije izgovor, da se ne bi radilo onako kako je bolje i bliže savršenom. 

 

Dakle nema utopije i idealizma kod mene,nego ako ja to lepo razmišljam i praktikujem, ako sam ja mogao da naučim,pričajte sa ljudima pa i njih naučite.

 

Ne razumem da neko trpi loš način i pravda ga nedostatkom novca. To nije približavanje savršenstvu. Inače čovek koji je postavljen, da "čisti" ikonu od novca, ja vam savetujem da ih i diskretno upozori,gde je Crkva namenila da se novac ostavlja. Pretpostavljam da će tako čovek posle godinu dana kad svi "konačno nauče" moći da odahne i ne stoji više pored ikone a ako i dalje bez upozorenja narodu on nastavi samo da "čisti",plašim se da će to raditi do sveopšteg vaskrsenja mrtvih i početka budućeg veka.

 

No kažem vam, ako sam ja mogao da naučim a vidim da se i drugi slažu samnom,onda ne mislim da narod ne mož naućit pa taman da umreš...

[Volim_Sina_Bozjeg]

... ово као да гледам оно што се и у нашј цркви дешава,...недоказан народ, самоглав...

У сваком случају, спрам ситуације, сте направили  одлично решење   .

За куповину свећа у току Литургије је једино решење да се продавница закључа и напише обавештење ... нешто  у стилу   " не купуј свеће за време службе и док свештеник беседи...-не ваља се- " ...то би једино деловало, гарант  

To se u nekim Crkvama i radi. Drugo...same žene koje rade na prodaji sveća,učestvuju u Svetoj Liturgiji i napuštaju svoje radno mesto da ga tako nazovem. Dakle takodje divna praksa i dosetka kako se sveće ne moraju kupovati za vreme Liturgije.

 

Lakše je reći,ne mož menjaš narod,nego potražiti primere kao moj gore navedeni i tako organizovati unutar Crkveni život.

[feeble]

" не купуј свеће за време службе и док свештеник беседи...-не ваља се- "

Ni slucajno, meni je to idealan trenutak da se spasem od "besede" svestenika koji ustvari na brzinu iscita nesto sa papira... 

[о.Небојша]

Ала се неке просте ствари могу да искомпликују. Ја сам помислио да је неко био у РСпској па видио леицитацију прије литије о неком већем празнику или освећењу храма, кад оно тас је у питању.

 

Има овде у селу једна бака која је суботарка. То је наследила од своје мајке, па је у своју веру превела и покојног мужа. Пошто нису имали дјеце, оставили су све имање адвентистима. Кад год ме сретне , она ме мало преслиша Свето писмо, да обнови оно што је чула о православнима.

После пар тема она ми каже : Како то да нас десетак из разних села издржавамо без проблема своју цркву и свештеника, а ваших има 50 пута више, а стално се буне како пуно дају за своју цркву. Тад ми рече како она годишње од своје пензије да 20.000 динара, плус што је  дала сву имовину, па опет се не буни около као неки номинални православци, који у стварности уђу у цркву један илчи два пута годишње, а и тад је питање да ли ће шта приложити.

[НиколајСвесрпски]

Имао сам љетос један доживљај са остављањем новца на икони. Било је освећење реновираног храма па је Владика служио и централна икона је већ средином Литургије била препуна новца тако да су се једва видјели ликови светитеља. Старјешина храма ми је рекао да убаци новац кроз прорез предвиђен за то. И тако ја  мичем паре и убацујем и убацујем и убацујем онда долази долази велики вход па се одмакнем па наставим. и убацим ја тако све али остане једно 50 центи али икона стаклена  па клиза наредна 3 минута сам се борио са тих 50 центи. Па ми дошло на памет да да направим дупло већи прорез и да нацртам стрелицу!

[Augustinus]

Samnom su sveštenici radili,kucao sam ,pitao sam,tražio sam, pa sam naučio.

 

Pa kad sam ja mogao da naučim,onda i drugi mogu.

 

Tražite da se držimo Hristovih reči,Pisma i Predanja,koje nam govori,budite savršeni kao Otac vaš Nebeski.

Taj Isti Otac je kroz Sina i na upravljanje Svetoga Duha uspostavio (Sveta Trojica) Crkvu. Crkva ima pravila i nedostatak novca nije izgovor, da se ne bi radilo onako kako je bolje i bliže savršenom. 

 

Dakle nema utopije i idealizma kod mene,nego ako ja to lepo razmišljam i praktikujem, ako sam ja mogao da naučim,pričajte sa ljudima pa i njih naučite.

 

Ne razumem da neko trpi loš način i pravda ga nedostatkom novca. To nije približavanje savršenstvu. Inače čovek koji je postavljen, da "čisti" ikonu od novca, ja vam savetujem da ih i diskretno upozori,gde je Crkva namenila da se novac ostavlja. Pretpostavljam da će tako čovek posle godinu dana kad svi "konačno nauče" moći da odahne i ne stoji više pored ikone a ako i dalje bez upozorenja narodu on nastavi samo da "čisti",plašim se da će to raditi do sveopšteg vaskrsenja mrtvih i početka budućeg veka.

 

No kažem vam, ako sam ja mogao da naučim a vidim da se i drugi slažu samnom,onda ne mislim da narod ne mož naućit pa taman da umreš...

 

Није спорно, научићемо ми народ, или ћемо им досади са истом беседом па ће на крају попустити ко Сенат Катону. Него је твој приступ целој проблематици платонистички. Код тебе или је све црно, или бело, али у животу најчешће није баш тако... Друго, враћам се на пређашњи ток дискурса, о значају иконографији у храму. Иконе као теолошке и теолитургијске доктрине, и иконе као део евхаристијског карактера храма. Како то да појединцима смета прилог на икони, а не смета им употреба ван храма? Ја кад видим побожну братију/сестре са торбицама и футролама за мобилни телефон са извезеним константиновим крстом, или марамама и другим одевним предметима модне ''ортходокс лине колекшн'', будем баго речено згрожен. Па, опет нико не помиње употребу иконе на мајице, које сигурно да тешко стара нана води рачуна да не пере са доњим рубљем, опет нико не поставља питање. Све је некако код нас селективно. Што је баби мило, то јој се и снило. Или кад неко клања пред иконе махајући руком по поду, јер је видео нешто слично у манастиру (пошто не зна шта је мала метанија) опет нико не поставља питање. Када неко украси кућу са великим бројем икона, како да је манастир (а опет понављам где је ту употреба иконе), па за време славе пева, пије, једе... неко мора и да ''прдне'' - опростите ми на речнику - па опет нико не поставља проблем. Кад неки побожни брат који се није купао још од Декартових картази, навуче мајицу са Христовим распећем, попије пиво и очијука са побожном сестром, опет нико не представља проблем. Па кад младенци окаче икону изнад брачног кревета... јер ту највише читају псалтир... (сигурно), опет нико не представља проблем. Па кад неко стави икону у новчаник, па исти тај нагура у задњи џеп, или у предњи нако што дубље до међуножја, да не би џепарош узео, опет нико не представља проблем. Али, када неко уђе у храм, па стави прилог на икону (јер од тога живи целокупна заједница) .... ВАУ.... саблазан, проблем, срамота - парадокс!!! Нешто је ту труло у држави Данској, брате мој у Христу...

[Guest]

@@Augustinus,

 

Још на почетку теме сам рекао да многи приступају проблему платонистички.

 

Истина, највећи проблем у Цркви и јесте тај платонистички приступ који убија сваки помаг ка правом смислу иконографије, а самим тим и есхатологије.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Није спорно, научићемо ми народ, или ћемо им досади са истом беседом па ће на крају попустити ко Сенат Катону. Него је твој приступ целој проблематици платонистички. Код тебе или је све црно, или бело, али у животу најчешће није баш тако... Друго, враћам се на пређашњи ток дискурса, о значају иконографији у храму. Иконе као теолошке и теолитургијске доктрине, и иконе као део евхаристијског карактера храма. Како то да појединцима смета прилог на икони, а не смета им употреба ван храма? Ја кад видим побожну братију/сестре са торбицама и футролама за мобилни телефон са извезеним константиновим крстом, или марамама и другим одевним предметима модне ''ортходокс лине колекшн'', будем баго речено згрожен. Па, опет нико не помиње употребу иконе на мајице, које сигурно да тешко стара нана води рачуна да не пере са доњим рубљем, опет нико не поставља питање. Све је некако код нас селективно. Што је баби мило, то јој се и снило. Или кад неко клања пред иконе махајући руком по поду, јер је видео нешто слично у манастиру (пошто не зна шта је мала метанија) опет нико не поставља питање. Када неко украси кућу са великим бројем икона, како да је манастир (а опет понављам где је ту употреба иконе), па за време славе пева, пије, једе... неко мора и да ''прдне'' - опростите ми на речнику - па опет нико не поставља проблем. Кад неки побожни брат који се није купао још од Декартових картази, навуче мајицу са Христовим распећем, попије пиво и очијука са побожном сестром, опет нико не представља проблем. Па кад младенци окаче икону изнад брачног кревета... јер ту највише читају псалтир... (сигурно), опет нико не представља проблем. Па кад неко стави икону у новчаник, па исти тај нагура у задњи џеп, или у предњи нако што дубље до међуножја, да не би џепарош узео, опет нико не представља проблем. Али, када неко уђе у храм, па стави прилог на икону (јер од тога живи целокупна заједница) .... ВАУ.... саблазан, проблем, срамота - парадокс!!! Нешто је ту труло у држави Данској, брате мој у Христу...

Све што сте навели проблем је.! Ама баш све. То што неко други не зна шта је метанија је такође проблем.

Цве је проблем ама баш све,па и то да целивајућа Икона не сме бити прекривена хрпом пара јер се народу тако снило. Није добро, једноставно није добро и нема оправдања.

 

Поготово нема оправдања да народ учи метанију као папагај јер је то видео а свештеник није имао времена да му објасни. Запамти мало те људе што млатарају, ту су дошли су и они у Храм молитве живога Бога, подучите их мало радите са њима,па ће бити и пара.

 

Нисам ја утописта нити сам, сам власник свог текста,колико видим доста људи је данас поделило исто, мишљење. Дакле ми смо научили и знамо да и други могу.

[Volim_Sina_Bozjeg]

@@Augustinus,

 

Још на почетку теме сам рекао да многи приступају проблему платонистички.

 

Истина, највећи проблем у Цркви и јесте тај платонистички приступ који убија сваки помаг ка правом смислу иконографије, а самим тим и есхатологије.

А да будемо мало у практичном делу наших платонистичких фантамозгарија? Ти волиш централну икону препуну пара,ево милијарде и милијарде долара или волиш централну икону,чисту свету беспрекорно доступну да прими метанију и целив? Ајде и ти буди мало практичан па ћеш можда и нас разумети.

[Guest]

Цве је проблем ама баш све,па и то да целивајућа Икона не сме бити прекривена хрпом пара јер се народу тако снило. Није добро, једноставно није добро и нема оправдања.

 

На чему градиш овај став?

 

Ево, човек је изнео зашто то не представља проблем, напротив, чак је то и исправно.

 

Зашто се толико грозиш новца? Зар и ти не радиш за новац и издржаваш своју породицу? Живимо у таквом времену.

 

Али хајде да поставимо то овако:

 

Мислиш ли да је проблем да на икону нека побожна бака остави бомбоне, кафу, плетене чарапе, сапун, коцке шећера...? 

[Augustinus]

Јуче уђем на бензиску пумпу да наточим гориво. Лепо отворим резервар, успем и одем до касе да платим. Кад тамо на касим дрвено постоље, у нако лепој браонкастој боји, а на њему поређане иконе од већих ка мањим форматима. Има ту и привезака, и кртсића - лепо стоји натпис: ''Срећна слава свим возачима''. кад оно у дну црквени календар упакован у фолију, и на њему цене 199 РСД. Питам касирку, кад она мени:''Ето, оче да се нађе кад људи сипају гориво, па журе да им буде доступно''. Кажем ја њој, замисли ти мене да ја дотерам цистерну горива у цркву, па продајем верницима, да им се нађе да не остану без горива кад крену из цркве. па још напишем да је освећен, и да ће прећи дупло више километара него са не освећеним... Сви би рекли да сам луд, али кад купујеш иконе и календара на пумпама, или свеће одмах поред детрџента у маркету, онда је то о.к. 

[Augustinus]

Све што сте навели проблем је.! Ама баш све. То што неко други не зна шта је метанија је такође проблем.

Цве је проблем ама баш све,па и то да целивајућа Икона не сме бити прекривена хрпом пара јер се народу тако снило. Није добро, једноставно није добро и нема оправдања.

 

Поготово нема оправдања да народ учи метанију као папагај јер је то видео а свештеник није имао времена да му објасни. Запамти мало те људе што млатарају, ту су дошли су и они у Храм молитве живога Бога, подучите их мало радите са њима,па ће бити и пара.

 

Нисам ја утописта нити сам, сам власник свог текста,колико видим доста људи је данас поделило исто, мишљење. Дакле ми смо научили и знамо да и други могу.

 

 

Опет не нефаташ поенту. Да ти мало појасним. Кад сам ја дошао на парохију, дође ми један парохијанин да се договоримо за суботу хоће да да душно... Како је спомену саму реч, мене као да нешто прободе. Ја лепо скувам кафу, изнесем колаче и ракицу, па почнем полако да му објашњавам, од етимологије до космологије, па све на крају народски речено сажваћем. Лепо мене човек саслушао, каже у праву си ти попе, али ми хоћемо да дамо душно. Ти ако хоћеш дођи, ако нећеш, немој, али онда више ни у кућу нам не улази. Добро, мени је жао, али ако тако хоћете. Дође после, други, па трећи, па четврти.. и увек иста прича. Чуо и мучени владика, жалили се људи да неће поп да изађе на душно, па ме позове. Каже, оче ви лепо објасните и сталној причајте, и реците им да сте им све рекли а они нека преузму грех на себе, а ви покојника не остављајте без молитве. И ја тако сад радим, како ме владика поучио. И увек иста прича, нико да ме послуша, али ћу ја и даље говорити док сам год жив...

 

Ваљда ти је сад малкице, јасније... Причамо ми за иконе стално, и причамо, и причамо, и причамо... али слика увек иста. Није сваки човек исти.

[Guest]

@@Augustinus,

 

Оче, кад си већ ту, појасни то "душно". Ја сам чуо, и што ти рече, прободе ме нешто.

 

Нисам то видео, али знам да има везе са некаквим душним јагњетом.