Зашто људи идеализују Цркву?

[Candy Butcher]

Zašto ljudi u najvećem procentu idealizuju Crkvu?

jer ne shvataju misiju vrkve niti znaju razlog postojanja crkve, to mi prvo pade na pamet. 

[Плутон]

A kad bi analizirali i tih 1 posto koji posećuju liturgiju, to bi tek bila analiza za anale. Ljudu idealizuju Crkvu zato što je zamišljaju. E vo recimo brat Milan Rakić koji mi je vrlo drag i nemam nameru da ga prozivam ovim što ću reći - je postavio prilično idealističke sličice kroz ovaj tekst. Ja bih postavio neke obojene iluzijom

 

С обзиром да је аутор текста Дејан, вероватно их је Милан само пренео. Са друге стране мислим да је небитно јер одабир слика одаје утисак да су ту због класичне форме блог уноса (слика на сваких два, три пасуса), а не да би указале на нешто.

[Viktor Ljvovic]

Rakić koji mi je vrlo drag i nemam nameru da ga prozivam ovim što ću reći - je postavio prilično idealističke sličice kroz ovaj tekst. Ja bih postavio neke obojene iluzijom

 

Pa idealisticke upravo znaci iluzionisticke, to su dve reci sa gotovo istim znacenjem.

[Дијана.]

Po filozofskoj definiciji, idealizam je stav da sustinske stvari u svijetu, uzroci, forma a i sadrzaj,  nisu materijalne prirode, vec pripadaju svijetu ideja. Biti hriscanin znaci vjerovati u jedan culima nedostupni i razumu nelogicni duhovni svijet, na natprirodan nacin nekad i komunicirati s njim. To sigurno u filozofskom smislu mora biti idealizam.

U svakodnevnom smislu, idealizam znaci imati ideale, jednu ili vise ideja vodilja, uzvisenih I koja nadilazi materijalno, profano, koje iskazuju savrsenstvo, upravo eticke prirode, svetionik koji ukazuje put. Hriscanin opet ne moze biti a da ne bude idealista u tom smislu. Hristos valjda bjese prvi I najveci idealista, jer postavi fantastican I nedostizan uzor kako ljudi, zajednica I drustvo treba da bivaju I medjusobno da se odnose.

Idealizovanje u smislu zaljubljenosti, tj.vidjenje kroz iluziju je najuze I najprostije znacenje. Mozda I svaka ljubav podrazumijeva idealizovanje. Da se zavoli, mora da se I idealizuje, da se vidi se ono sto ima mogucnost u osobi da bude, to je svijetlo oko ljubavi, da zavoli potencijal vise nego ono sto je I ostvareno u licnosti. Ljubav pomalo zatvara oci pred manama, jer iskrenosti radi, nismo u stanju hriscanskog savrsenstva da ljubimo slabosti i niskosti, tj.da ih ne vidimo. Pomalo, znaci, da bismo voljeli, moramo i dalje da idealizujemo. Da  I dalje vidimo svijetli I cisti lik djeteta u svakom covjeku, koje je bio, I koje ga Hrist poziva da ponovo bude.

Ako volimo Crkvu na taj nacin, dakle videci ideju vodilju, ideal, u konkretnim ljudima videci zacetke I potencijale svega dobrog, I dajuci im prednost u odnosu na ono lose, tj. pomalo zatvarajuci oci pred onim losim, to onda nije idealizovanje u tom smislu. To znaci onda nikad se ne razocarati, nikad ne napustiti tu zajednicu nesavrsenih koji teze savrsenstvu. To je prava odgovornost. To je I prava ljubav, ili, nama, nedoraslim hriscanskom idealu, jedino moguca.

Idealizovanje je mjerenje prema idealu. Ideal nikad ne smijemo izgubiti iz vida, kad je Crkva  u pitanju, upravo da nas ljudske slabosti ne bi natjerale da odstupimo od nje. 

[Лазар Нешић]

Допада ми се Декијев текст, пре свега због завршног пасуса о критичкој и образовној улози овог форума. Мислим да је то тачно.
Наравно, ја бих ишао и даље у темама и проблемима које поставља овај текст, а ово би било сигурно једно битно питање:
 

A kad bi analizirali i tih 1 posto koji posećuju liturgiju, to bi tek bila analiza za anale.

Право питање је: да ли тиме што посећујемо литургију и учествујемо у њој бивамо аутоматски лишени и идеализовања стварности цркве и православља?

Полазим најпре од себе па кажем: не! гомила људи у ових 1% такође страда од идеализовања и црквеног Дизниленда

 

Мислим да је црквеној стварности у Србији - па и шире- потребно (после 20 и кусур година литургијске обнове) нешто даље од (мени драгог) оца А. Шмемана и екипе (наиме приче о литургији, заједници, сабoрности и светим тајнама). То је у своје време било одлично и потребно и урадило је део доброг посла. Али, ово је 2014. и потребно је ићи даље ...

[MariaElena]

Ja ne mislim da je autor teksta idealizirao Crkvu niti da je ljudi idealiziraju. Sv. Augustin je rekao: "Crkva je svetica i grešnica (curva) i to je istina, samo zavisi s kojeg aspekta govorimo o Crkvi.

Svi smo grešni, ali je Crkva sveta i neokaljana Zaručnica neokaljanog Jaganjca. Krist ju je ljubio i predao sebe za nju " da je posveti"(Ef, 5, 26)

Svaki od nas pridonosi svetosti Crkve jednako kao što i "odlažemo" u nju dio svoje grešnosti. Kao udovi Crkve, ne možemo drugo nego brinuti se jedan za drugoga. I kad jedan dio trpi zbog grešnosti, drugi dio mora nastojati biti svetiji.

Ne nalazim bolju usporedbu za Crkvu osim slike obitelji. Ni jedna obitelj nije savršena, ali nitko ne blati, niti se raduje propasti svoje obitelji, već nastoji ljubavlju i strpljivošću nositi onoga koji je slab i podnositi njegove pogreške.

 

U ovom vremenu kada je Crkva toliko napadana, iznutra i izvana i kada toliki odpadaju od Crkve, malo idealiziranja neće škoditi. 

[Viktor Ljvovic]

Crkva je svetica i grešnica (curva)

 

Zar CURVA ne znaci iskrivljena na latinskom?

[Баба]

Ko ће вама угодити?!

 

Превише сте идеализовали овог Бићанића...

[Volim_Sina_Bozjeg]

Мислим да је црквеној стварности у Србији - па и шире- потребно (после 20 и кусур година литургијске обнове) нешто даље од (мени драгог) оца А. Шмемана и екипе (наиме приче о литургији, заједници, сабoрности и светим тајнама). То је у своје време било одлично и потребно и урадило је део доброг посла. Али, ово је 2014. и потребно је ићи даље ...

 

u vezi podebljanog

 

Neke crtice,naznake,jedva vidljive brze iskre,bilo šta...? (kao tesla struju,vidljivo opipljivo nešto što može da se objasni)

 

Ako samo vera u to,onda možda pitanje za tebe,neki kontinuitet ili šok terapija?

 

Pitam jer delim tvoje mišljenje.

[MariaElena]

Zar CURVA ne znaci iskrivljena na latinskom?

 

Da, krivina ili zavoj. Ali, ovdje se radi o grešnici (prostitutki), a meni se čini nedolično napisati curva u originalu, 

 

Što se tiče života Crkve, ja mislim da je došlo vrijeme za laike. Narod se mora više angažirati i vjernici ne mogu više biti samo promatrači. Isus je rekao: Ja sam Put, Istina i život...a nije rekao da je struktura ili tradicija. Dakle, novo lice Crkve s većim angažmanom vjernika.

[Ненад Р.]

nigde ne piše da je prepreka

Да , ниси то директно рекао , али када кажеш да су то лоше ствари и препрека , јер ако се традиционалиста лако разочара , такав не верује у Бога нити може имати љубави .

 

Суштина Дејановог текста , а то је љубав према Богу и људима ма какви дасу је у реду , али се не слажем што се традиције тиче .

 

Prosečni tradicionalista u Crkvi vidi nešto uzvišeno, sveto, lepo oku,  ponekad nedokučivo, ali je distanciran od Crkve, nema velika znanja o njoj, ima samo imaginarnu sliku.

 

Са овим се слажем , свака просечност је лоша , али не само код традицоналиста.

Tradicionalista je distanciran čovek, slamka bez korena koju vetar nosi u zavisnoti u kom pravcu duva, bez dubljeg promišljanja, lako očaran, lako razočaran, sa njim je lako manipulisati, shodno tome  razlog zašto je religija često ocenjena kao opijum za narod.

Са овим се не слажем . Има свакојаких људи који себе сматрају традиционалистом   али они који воле Бога  и друге људе без обзира какви су  и који се залажу да се очува традиција у оној мери колико је то могуће у овом времену , то није сламка без корена , већ итекако са кореном је друштво које не поштује своје корене и традицију , нема добру ни будућност . Када то кажм , не мислим да одређене измене треба урадити у цркви , оне су и нормалне јер треба да се прилагодимо времену , али измене уводити крајње опрезно и уз максималан труд да помиримо традицију и реалност , а не да традицију одбацујемо као да је то нешто непожељно.

 

Ми смо нашу веру, љубав према Господу , наследили од наших предака и она се преноси са генерације на генерацију и као таква може се сматрати и традиционалном јер се преноси са колена на колено.

 

Многе друге земље у овом времену све више раде на томе да очувају своју традицију , па мислим да и ми то треба да радимо .

[Дејан]

Да , ниси то директно рекао , али када кажеш да су то лоше ствари и препрека , јер ако се традиционалиста лако разочара , такав не верује у Бога нити може имати љубави .

i tradicionalista i moralista se može biti a da si necrkven

[Ненад Р.]

Наравно , не видим разлога што би то ико крио да је традиционалиста .

[Дејан]

Наравно , не видим разлога што би то ико крио да је традиционалиста .

i ne krije, 90% ih je

[Ненад Р.]

Има свакојаких људи који себе сматрају традиционалистом

Људи мисле , али нису сви традиционалисти.