Пет заблуда о раду на црно

[Млађони]

 Ja se potpuno slaž s tobom u teoriji. 

 

То је због тога што људи у теорији виде само онај мали профит који добија послодавац ако не пријави радника и мисле да је то чист добитак без икаквог губитка тотално игноришу остале мане неплаћања пензионог раднику.

 

Исто важи и за плате. Људи виде само "екстра профит" који послодавац добија од плаћања мање плате. Нико не види незадовољног радника који је мање продуктиван јер има мању плату, па самим тим и "зли газда" има мањи приход.

 

Исто тако не виде ризик који послодавац преузима када радим против закона и казну коју може да добије. 

 

Ствар је много проста, у одмеравању та два, добити о губитка. 

[Млађони]

Gotovo svi ti mikropreduzetnici rade u delatnostima koje necu nestati nego ce raditi neko drugi. 

 

Prodavnica i Frizera ce biti dok ljudi imaju pare da kupuju i da se sisaju. Nesto bi drugo bilo da je srpski rad na crno u domenu proizvodnje a ne usluga kao sto jeste. 

 

Pa bi argumenat imao valjde. 

 

Опет ти поредиш бабе и жабе.. европску привреду и српску привреду....

 

Ја ти опет кажем, стави се у кожу српског послодавца. Зашто би и у ком тренутку ризиковао да запослиш радника на црно??

Просто и једноставно... ти констатно размишљаш у кожи европског привредника.

Те скандинавци те аустријанци те ово те оно.....

[Agnostik]

Нетачно. Скандинавске земље су док нису развили своју економију на пристојни ниво имале јако либеларну економију и јако мале порезе.

 

Malo morgen. Ovo je bilo vreme najveceg razvitka. 

 

The social democratic party held government for 44 years (1932–1976), they spent much of the 1950s and 1960s building Folkhemmet (The People's Home), the Swedish welfare state. Sweden's industry had not been damaged by the war and it was in a position to help re-build Northern Europe in the decades following 1945. This led to an economic upswing in the post-war era that made the welfare system feasible.^[18]

 

Doduse imali su kasnije 70tih probleme.

 

 

Опет ти поредиш бабе и жабе.. европску привреду и српску привреду....

 

Ја ти опет кажем, стави се у кожу српског послодавца. Зашто би и у ком тренутку ризиковао да запослиш радника на црно??

Просто и једноставно... ти констатно размишљаш у кожи европског привредника.

Те скандинавци те аустријанци те ово те оно.....

 

Naravno sledeci put cu Srbiju samo da zagledam iz perspektive Marsianaca..

Kao sto ne mogu da zagledam Srbiju kao Juznu Koreju jer Koreja jeste imala rast 12 % godiste ali oni su radili pogresno sto su cuvali Samsung i Hjundai. 

 

Stvarno nemam vise zivce za to.  

 

Turska inace ima jako male poreza a ogromno crno trziste. 

[Млађони]

 

Malo morgen. Ovo je bilo vreme najveceg razvitka. 

 

The social democratic party held government for 44 years (1932–1976), they spent much of the 1950s and 1960s building Folkhemmet (The People's Home), the Swedish welfare state. Sweden's industry had not been damaged by the war and it was in a position to help re-build Northern Europe in the decades following 1945. This led to an economic upswing in the post-war era that made the welfare system feasible.^[18]

 

Добро ајде... економија се најбоље развија тако што дамо политичарима паре и они их поштено троше и алоцирају....шта да ти кажем, друго, јер ту причу констатно обрћеш. Дајте паре кроз порезе политичарима они су развили шведску. 

 

Naravno sledeci put cu Srbiju samo da zagledam iz perspektive Marsianaca..

Kao sto ne mogu da zagledam Srbiju kao Juznu Koreju jer Koreja jeste imala rast 12 % godiste ali oni su radili pogresno sto su cuvali Samsung i Hjundai. 

Stvarno nemam vise zivce za to. 

 

 

Немаш јер Cherrypickuješ податке. Не размишљаш узрочно последично. Ја покушавам управо да ти објасним узрочно последичне везе, а ти констатно понављш черипиковане податке и морамо да се дискутујемо вечито ок њих. Сад ја тамо треба д ти јурим линкове и ресурсе да се расправљмо вечито о твојим черипикованим подацима уместо о простим узрочно последичним везама. 

 

Ја констатно покушавам да те ствим у кожу и улогу привредника, да разумеш менталитет и разлоге црног тржишта и неплаћања радницима. Али брате нећеш па нећеш.. бадава. 

[Agnostik]

Ja razumem ljude koji rade na crno ne moras me staviti u njenu kozu. Razumem ljude koji zbog nelojalne konkurencije idu u crno trziste. 

 

To je jedna stvar druga stvar dal je to dobro. Nije. 

 

Ili unistava legalnu ekonomiju. Naravno da to radi. 

 

Ili je bilo koja zemlja koja se izcupala iz bede a nema naftu ili nije financiski kasino (Monako, Hongkong), ili su bili pocetnici industrijalizacija Velika Britanija i Svajcarska. Ne postoji ali to je stvar opstije teme i nadam se da ces ko ja studijom istorije videti kolike su zablude neoliberala u mnogim segmentima. 

 

Ja sam inace za male poreze ali to nece spreciti crno trziste. 

[Avocado]

Avocado, siguran sam da ti je potpuno poznato da mikro, a možda i mala preduzeća jednostavno ne mogu da plate sve dažbine za radnike. Mogu samo da zatvore preduzeće i da svi skupa završe na ulici. To je tužna činjenica ove naše zemlje. Kakvi su to propisi koji forsiraju samo velike i guše one koji počinju? Ja se potpuno slaž s tobom u teoriji. U praksi znam (iz ličnog iskustva) da je u ovom trenutku za mnoge rad ma crno dilema između ima leba i nema leba.

 

Samo da nešto razjasnim... iako sam koristio izraze "pošten" i "nepošten" poslodavac, koristio sam ih da skratim objašnjenja i u odnosu na opšte slučajeve a ne na Srbiju...

 

Ja ne osuđujem moralno pojedinačne poslodavce u Srbiji koji angažuju radnike na crno. Kriva je država tj. političari koji su napravili i održavaju ovakav sistem. U sistemu u kojem se propisi selektivno primenjuju i niko ih doslovce ne poštuje, tj. u sistemu koji je namerno napravljen tako da niko ne može da ispoštuje sve propise, pa vlast uvek može da zgazi koga poželi a ostalima da "progleda kroz prste", u takvom sistemu ne mogu moralno da osudim nekog ko želi da izbegne primenu propisa prema njemu.

 

U "opštoj priči", tj. u situaciji u kojoj gotovo svi uredno plaćaju svoje dažbine i žive u uređenoj, pravnoj državi, onaj koji ne plaća poreze svakako jeste nemoralan jer tako praktično potkrada sve ostale, a kao što rekoh, to utiče i na netržišnu alokaciju resursa... okolnost da takav možda ima dilemu "ima leba, nema leba" je podjednako relevantna kao takva dilema nekog ko razmišlja o tome da ukrade nešto.

 

Ja sam odgovarao na tekst autora koji je zasnovan na "opštoj priči" a ne na Srbiji osim u poslednjoj tački. U vezi sa tom tačkom sam i napisao da kod nas pravna država ne funkcioniše i da je rad na crno samo deo tog (većeg) problema. Ideja da treba da postanemo bogati da bismo rešavali te probleme meni ne deluje ni najmanje logična niti utemeljena u činjanicama... naprotiv, nećemo nikada postati bogati ako ne obezbedimo poštovanje zakona (osim u slučaju da nađemo neku naftu)....

[Млађони]

Ja razumem ljude koji rade na crno ne moras me staviti u njenu kozu. Razumem ljude koji zbog nelojalne konkurencije idu u crno trziste. 

 

 

Ljudi idu na crno tržište jer gube novc u suprotnom i mogu samo zatvoriti svoju radnju. jer necne da ostvaruju prihode. I zato radnici cute, jer znaju d ce ostati bez posla. Ali ne zato sto im gazda ne da, več zato što znaju da njihov gazda može samo da zatvori svoju radnju/proizvodnju.

prosto i jednostavno, takva je vecina odnosa poslodvac-radnik na crnom tržištu.

[Млађони]

 

 

Ja ne osuđujem moralno pojedinačne poslodavce u Srbiji koji angažuju radnike na crno. Kriva je država tj. političari koji su napravili i održavaju ovakav sistem. U sistemu u kojem se propisi selektivno primenjuju i niko ih doslovce ne poštuje, tj. u sistemu koji je namerno napravljen tako da niko ne može da ispoštuje sve propise, pa vlast uvek može da zgazi koga poželi a ostalima da "progleda kroz prste", u takvom sistemu ne mogu moralno da osudim nekog ko želi da izbegne primenu propisa prema njemu.

 

 

A шта је узрок таквог понашања? То је поента овог уводног текста. 

[Agnostik]

Ja sam vec jednom reko da u Srbiji je onaj koji je poste, idiot i covek za zasmejavanjem. 

 

Niko se ne drzi zakona.

 

 

Ljudi idu na crno tržište jer gube novc u suprotnom i mogu samo zatvoriti svoju radnju. jer necne da ostvaruju prihode. I zato radnici cute, jer znaju d ce ostati bez posla. Ali ne zato sto im gazda ne da, več zato što znaju da njihov gazda može samo da zatvori svoju radnju/proizvodnju.

prosto i jednostavno, takva je vecina odnosa poslodvac-radnik na crnom tržištu.

 

Ajd molim te ima itekako dovoljno ljudi koji bi mogli da placaju poreze. Ima i takvih slucajeva nazalost drzava mora da uradi sve da nema ni jednog ni drugog. 

 

Kako sam reko necu nestati frizeri ili prodavnice ako se dovedu u red. 

[Млађони]

Ja sam vec jednom reko da u Srbiji je onaj koji je poste, idiot i covek za zasmejavanjem. 

 

Niko se ne drzi zakona.

 

Што бих се ја држао закона који све ради см ода ми узме новац??? Опет ти кажем, држава је предузеће, ако не чини услугу за коју је плаћена мање ће је поштовати. Када ти месар продје лоше месо ти је промениш. Државу не можеш д промениш па идеш у непоштовање закона. 

 

ОБјасни ти мени, што бих ја то радио??? 

[Agnostik]

А што би се држали??

Што бих се ја држао закона који све ради см ода ми узме новац???

 

ОБјасни ти мени, што бих ја то радио??? 

 

Pa i nemoj da radis ali ne cudi se sto je Srbija takva kakva je. 

 

Moj post je bio protiv politike Srbije.

 

Svako ko pravi kucu ilegalno moze da racuna jednu od hiljadu amnestija, onaj ko pravi legalno je budala. 

[Млађони]

Pa i nemoj da radis ali ne cudi se sto je Srbija takva kakva je. 

 

 

Ај опет не капираш.... није Србија таква што је ми не поштујемо, већ је ми не поштујемо јер је она таква. Јер не можеш да оствариш свој права, јер су судови неефикасни, јер политичари дају субвенције својим ортацима пореским парама које узму од мене.

Дакле немој ти да се чудиш што смо ми такви...

 

Опет ти кажем.. то је предузеће, не дају мени лоше месо месаре јер их избегавам, већ их избегавам јер је месо лоше. 

Капираш ли сада???? 

 

Значи сваки паметан човек се прилагођава условима. У џунгли си тарзан, у опери си господин. Кажем ти - крени од себе. 

ИСто важи и за Србију, људи се прилагођавају систему и условима. 

Сконтају да ако поштују државу да то нема никакав позитиван ефекат, да немају ништа од тих пореза што плаћају, а треба да их плаћају? Зашто??? Да би се можда држава променила???

Ајд да се вратимо на логику месара... као да си ми реко - купуј ти код њега више па ће он да прави боље месо!? Ма важи..

[Avocado]

A шта је узрок таквог понашања? То је поента овог уводног текста. 

 

Šta je uzrok nečije želje da nešto plati manje?

 

[Млађони]

Šta je uzrok nečije želje da nešto plati manje?

 

 

То да плаћа мање је нетачна претпоставка. Навео сам ти два губитка која добијаш радом на црно која ниси урачунао. Ризик од хватања + мање продуктивне раднике итд.

 

Узрок је дкле када ризик и казна + мања продуктивност радника дају плус у односу на соционо и пензионо које му не плаћаш.

Узгред.. не заборави да за рад на црно није само избегавање соционог и пензионог већ и пореза на приход. 

 

Порез на приход је оно што држва узим рднику, нема везе са газдом. 

 

То је управо оно што је поента овог текста. Када ти трошак ризика и продуктивности падне испод трошка пријаве... ти се одлучиш да не пријавиш. 

 

Зато би сви прихавили раднике ако плаћају динар на сто евра, а много мање њих ако плаћају сто евра на сто евра. 

[Juanito]

Ajd molim te ima itekako dovoljno ljudi koji bi mogli da placaju poreze.

Da budemo precizni, ovde se ne govori o porezima, već o nametima na radnike. Porezi su generalno prihvatljivi za naše uslove, nameti za radnike su nerealno visoki Ako nateraš svakoga da izda fiskalni račun (što većina i radi, barem na mestima na kojima sam lično mušterija), verovatno bi većina opstala u takvim uslovima. Ako nateraš svakoga da prijavi sve radnike i za svakoga prikaže pun iznos plate, verovatno bi više od pola preduzeća moralo da se zatvori. To očigledno nije normalno.